От Stalker
К А.Никольский
Дата 25.07.2004 21:26:33
Рубрики Прочее; Современность; Евреи и Израиль;

Ре: вы видали...

Здравствуйте
>которые работают в другой стране под журналистским прикрытием, и при этом пишут в основном про спецслужбы? Я о таких извращениях никогда не слыхал.


извращения всякие бывают. К тому же я не вижу логического противоречия. Человек по роду интересов интересуется спецслужбами... все предельно логично, не так ли?:)



> Скорее всего, просто месть за статью (ее правдивость я не оцениваю).

я не утверждаю, что этого не может быть в принципе (я имею ввиду месть). Факты статьи - просто тенденциозно подобранная чернуха, к тому-же более чем тенденциозно прокомментированная

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Евгений М.
К Stalker (25.07.2004 21:26:33)
Дата 26.07.2004 00:40:00

Ре: вы видали...

Доброе время суток!

>я не утверждаю, что этого не может быть в принципе (я имею ввиду месть). Факты статьи - просто тенденциозно подобранная чернуха, к тому-же более чем тенденциозно прокомментированная

Я не знаток Израиля, и вообще мало что знаю про эту страну. Пару месяцев назад общался с бухгалтером, русской женщиной, которая приехала из Израиля с мужем евреем. Она мне тоже что-то подобное говорила. А шпыняли там не только её, но и её мужа. Ставили в вину то, что он на нееврейке женился. Массовое осуждение, вобщем.
Вообщем, впечатление у неё сильно отрицательное.

Евгений
От Stalker
К Евгений М. (26.07.2004 00:40:00)
Дата 26.07.2004 01:21:58

Ре: вы видали...

Здравствуйте
>Доброе время суток!

>>я не утверждаю, что этого не может быть в принципе (я имею ввиду месть). Факты статьи - просто тенденциозно подобранная чернуха, к тому-же более чем тенденциозно прокомментированная
>
>Я не знаток Израиля, и вообще мало что знаю про эту страну. Пару месяцев назад общался с бухгалтером, русской женщиной, которая приехала из Израиля с мужем евреем. Она мне тоже что-то подобное говорила. А шпыняли там не только её, но и её мужа. Ставили в вину то, что он на нееврейке женился. Массовое осуждение, вобщем.


я с таким не сталкивался. То есть из уст выходца из Марокко например, особенно неустроенного в жизни, можно иногда услыхать что то вроде - "вонючий русский". Для этого можно не быть этническим русским, я например этнический еврей:). Но это во первых редко, а во вторых случается в социально неблагополучной среде (бедные кварталы, и т.д.). К счастью я там бываю достаточно редко. С другой стороны точно такое же можно услыхать и в сторону "грузин", "марокканцев", "поляков", "американцев" и прочих представителей общин. Дело с русскими правда осложнено тем что среди русской алии евреи действительно составляют подавляющее меньшинство, а во вторых русской алие свойственно забиватся в русские гетто - в Израиле есть кварталы и целые города, где иврита нет. Ни на улице, ни на работе, ни дома. Кабельное телевидение, русские и русскоязычные газеты и книги, русское радио и круг общения позволяют варится в своем котле.
Г-н Капитонов правда пишет о сегрегации русских. Вот это уже точно лож. На некоторые рабочие места действительно можно попасть только пройдя проверку безопасности. И то что человек этнический русский ему очков не добавит. Но с другой стороны этнический еврей, рожденный в СССР, находится в точно таком же положении. И этнический болгарин например.




>Вообщем, впечатление у неё сильно отрицательное.


Я подозреваю, что изначально было именно отрицательное впечатление, а затем все остальное

>Евгений

С уважением
От Кирасир
К Stalker (26.07.2004 01:21:58)
Дата 26.07.2004 02:15:34

Я бы не стал говорить так категорично (+)

Приветствую всех!




>>>я не утверждаю, что этого не может быть в принципе (я имею ввиду месть). Факты статьи - просто тенденциозно подобранная чернуха, к тому-же более чем тенденциозно прокомментированная


Прямо скажем, граждане Израиля из "Русской общины" дают значительно большую подборку чернухи. Судя по всему, их точку зрения Капитонов и озвучил.

http://www.inforos.ru/?id=342
>>

>я с таким не сталкивался. То есть из уст выходца из Марокко например, особенно неустроенного в жизни, можно иногда услыхать что то вроде - "вонючий русский". Для этого можно не быть этническим русским, я например этнический еврей:). Но это во первых редко, а во вторых случается в социально неблагополучной среде (бедные кварталы, и т.д.).

Кому-то не случалось сталкиваться, кому-то случалось... Например, русской жене профессора Бориса Краснова (ну я тебе о нем рассказывал) приходилось.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stalker
К Кирасир (26.07.2004 02:15:34)
Дата 26.07.2004 09:48:10

Ре: Я бы...

Здравствуйте

>
>Кому-то не случалось сталкиваться, кому-то случалось... Например, русской жене профессора Бориса Краснова (ну я тебе о нем рассказывал) приходилось.


с чем именно? С обзыванием "вонючий русский"? Я сомневаюсь что тот кто ее так назвал, если да, смотрел что записано у нее в удостоверении личности (если там что то записано вообще). Или ты имееш ввиду сегрегацию при приеме на работу? Ну дык меня тоже много куда не возьмут

> http://voenavto.almanacwhf.ru ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир
С уважением
От Кирасир
К Stalker (26.07.2004 09:48:10)
Дата 26.07.2004 11:00:58

В первую голову, конечно, (+)

Приветствую всех!
именно ситуация с трудоустройством, а затем - с карьерным ростом. Я далек от мысли давать ценные советы израильтянам о решении социальных проблем в государстве Израиль. Но, право-слово, не стоит относиться к этому как к детской потничке. Потому что именно такого же разряда вещи припоминают, когда начинают говорить об угнетении евреев и государственном антисемитизме в СССР.

>с чем именно? С обзыванием "вонючий русский"? Я сомневаюсь что тот кто ее так назвал, если да, смотрел что записано у нее в удостоверении личности (если там что то записано вообще). Или ты имееш ввиду сегрегацию при приеме на работу? Ну дык меня тоже много куда не возьмут


http://voenavto.almanacwhf.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stalker
К Кирасир (26.07.2004 11:00:58)
Дата 26.07.2004 11:23:53

Ре: В первую...

Здравствуйте
>Приветствую всех!
>именно ситуация с трудоустройством, а затем - с карьерным ростом. Я далек от мысли давать ценные советы израильтянам о решении социальных проблем в государстве Израиль. Но, право-слово, не стоит относиться к этому как к детской потничке. Потому что именно такого же разряда вещи припоминают, когда начинают говорить об угнетении евреев и государственном антисемитизме в СССР.

"Борис, ты не прав"(С). Трудоустройство во многие конторы проходит через оптимистов в штатском. Не напомниш мне название фирмы в которой работает (работала?) жена твоего друга? То же самое может относится к карьйерному росту - в таких конторах это может означать уровень доступа. Просто в истории Израиля есть некоторое количество шпионских скандалов, связанных с "кротами" выходцами из соцстран. Некоторые из этих скандалов были крайне болезненными
С уважением
От Кирасир
К Stalker (26.07.2004 11:23:53)
Дата 26.07.2004 11:36:04

Она зоолог, работает в университете в Беер-Шеве (+)

Приветствую всех!

И чес-слово, не знаю, что может быть секретного в песчанках рода Meriones :о))))

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От doctor64
К Stalker (25.07.2004 21:26:33)
Дата 25.07.2004 21:43:00

Очень бы хотелось для начала увидеть исходную статью (-)
От Stalker
К doctor64 (25.07.2004 21:43:00)
Дата 26.07.2004 01:22:42

получи

Здравствуйте


http://www.trud.ru/002_Vtr/200407131290404.htm
С уважением
От doctor64
К Stalker (26.07.2004 01:22:42)
Дата 26.07.2004 08:54:21

Да, гаденькая статейка.

Особенно хорошо вот это: "Школу, где будут преподаваться русская история и Новый Завет. И, конечно же, русскую православную церковь, которой так не хватает в центре страны.". Как я понимаю, в Иерусалиме нет ни одной православной церкви. И школу, в которой не преподают Новый завет, никак нельзя называть русской.
От Паршев
К Stalker (26.07.2004 01:22:42)
Дата 26.07.2004 02:11:07

Э-э-э... а что же там неправда-то? (-)
От Palmach
К Паршев (26.07.2004 02:11:07)
Дата 26.07.2004 04:31:24

Ну, к примеру

То, что закрыты более 80 профессий. Искажение и переверание ситуации с погребением усопших. Искажение фактов по поводу "убийства за русскую рачь" - был 1(!!) такой инцендент пяной драки между "русским" и "марроканцем" в ресторане, и оба были евреями. О каких "чисто еврейских" населённых пунктах идёт речь мне совершенно не ясно, и кто туда не пускает етнических русских тоже. Как в центре страны он не нашёл православную церковь, мне мало понятно... В общем классная статья - каждая фраза если не полная ложь, то 100% искажение действительности.
От Паршев
К Palmach (26.07.2004 04:31:24)
Дата 26.07.2004 09:34:29

Ну, с православной церковью это

я уже усмехнулся, но насчёт "поселений", боюсь, автор статьи перевирает не на 100%. Правда, я бы в такое поселение и не стремился.
Боюсь, и с кладбищами тоже не очень всё уж так кошерно.
А о неприязни к носителям крестиков я читал высказывание вполне официального лица, правда это лицо занималось выдачей виз в Израиль, ему такие репатрианты активно не нравились. Не пойму, чем. :о)
От Palmach
К Паршев (26.07.2004 09:34:29)
Дата 26.07.2004 10:21:51

Ре: Ну, с...

>но насчёт "поселений", боюсь, автор статьи перевирает не на 100%.

Уточните, о каких именно "поселениях" идёт речь. Некоторые населённые пункты - киббуцы или поселения на территориях - имеют статус аналогичный американскому "private community", т.е. местный совет имеет право отказать кому-либо в проживании. Только я не вижу, как ето относится именно к "етническим русским" - в левый киббуц не возьмут религиозного, а в куббуцника могут не взять в Кфар Дром... Если же вы говорите о землях принадлежащих Еврейскому Агенству, так смотрите постановление Верховного Суда от прошлого или позапрошлого года.
От Паршев
К Palmach (26.07.2004 10:21:51)
Дата 26.07.2004 10:43:24

Да я как раз сторонник именно такого подхода,

и нападки на институт прописки в Москве отвергаю с негодованием.
От Stalker
К Паршев (26.07.2004 09:34:29)
Дата 26.07.2004 09:45:51

Ре: Ну, с...

Здравствуйте

>Боюсь, и с кладбищами тоже не очень всё уж так кошерно.


Я не знаю, что вы называете словом "кошерно" в данном случае. Евреев хоронят на еврейских кладбищах, мусульман на мусульманских, а христиан - на христианских. Проблема возникла с русскими, которые хотят быть похоронены на еврейском кладбище. Вот для них в нерилигиозных киббуцах и делают "альтернативные" кладбища.

>А о неприязни к носителям крестиков я читал высказывание вполне официального лица, правда это лицо занималось выдачей виз в Израиль, ему такие репатрианты активно не нравились. Не пойму, чем. :о)

Человек, который берет визу на ПМЖ в Израиль, декларирует тем самым то что он еврей - так как согласно закону о возвращении, право на гражданство имеет именно эта категория людей. Еврей - это вероисповедание, как бы не было трудно это понять выросшим в СССР (мне, например, было трудно). И поэтому еврей с крестиком - это ИМХО нонсенс.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Stalker (26.07.2004 09:45:51)
Дата 26.07.2004 10:46:32

Про кладбища

Здравия желаю!

>Я не знаю, что вы называете словом "кошерно" в данном случае. Евреев хоронят на еврейских кладбищах, мусульман на мусульманских, а христиан - на христианских. Проблема возникла с русскими, которые хотят быть похоронены на еврейском кладбище.

Странные люди. Поняьно же, что в стране основанной на религиозной общности граждан - Изпраиль именно такая страна (языковая, этническая общность - это потом) кладбища являются, говоря казенным языком, "объектами культа". В таком слуае "альтернативное", внерелигиозное кладбище - праввильный выход. Посему пример. У нас в Рогожском, этот вопрос срешился сам собой в конце 20-х годов прошлого века. Для того, чтобы истребить религиозную однородность кладбища в Рогожском стали хоронить евреев. Понятно, что в атеистической стране кладбище религиозным объектом не считалось. Не знаю, были ли возмущения, но сейчас к евреям, родственникам похороненых в Рогожском, как к чужакам никто не относится. Знаю даже несколько крестившихся евреев- рогожцев - но это не правило, у каждого были свои резоны так поступить.



>>А о неприязни к носителям крестиков я читал высказывание вполне официального лица, правда это лицо занималось выдачей виз в Израиль, ему такие репатрианты активно не нравились. Не пойму, чем. :о)
>
> И поэтому еврей с крестиком - это ИМХО нонсенс.

Ну там смайлик стоит... да все фигня - с пару лет у метро дали мне листовку в руки - "Евреи за Христа". Я торопился и только усевшись в трамвай наконец призадумался - если за Христа, то каким боком еврей? В общем, не берите в голову.


Дмитрий Адров
От SerB
К Stalker (26.07.2004 09:45:51)
Дата 26.07.2004 10:46:23

Хе! Я так и думал, что суровый атеист академик Гинзбург не еврей :-)))

Приветствия!

>Еврей - это вероисповедание, как бы не было трудно это понять выросшим в СССР
... и Ландау, вроде как, тоже :-)))

Удачи - SerB
От Tigerclaw
К SerB (26.07.2004 10:46:23)
Дата 26.07.2004 11:47:56

Не смеитесь:-)

В США, Канаде, Англии, Германии, Швеции, Австрии, Италии, Испании, Бразилии, Аргентине например (ето те страны о которых я ТОЧНО знаю) Евреи ето ИМЕННО РЕЛИГИЯ а не национальность. В США, например количество евреев постепенно уменьшается, хотя сюда прибежало куча евреев из СНГ. Причина? Без государственного антисемитизма амерские евреи ассимилируйится. Через 20 лет количество евреев в америке сократится на 30%... Просто ассимилириются. На морде то не написано. Да и смешанные браки тут сплощ и рядом. В Нью Ёрке достаточное количество наших еммигранток вообше с чёрными гуляет.
А я долгое время встречался с японкои и женился бы на неи если бы её батя мне не запретил.

Наши которые на предложение поити в сиагугу, а заодно отказатся от сала могут послать на 3 весёлых, тоже в большинстве своём плевать на религию хотели.
От старый еврей
К Tigerclaw (26.07.2004 11:47:56)
Дата 26.07.2004 12:01:33

Re: Не смеитесь:-)

Привет!

>На морде то не написано.

Ну Вы загнули! ;-))

Не знаю как там у вас в американдии, а у нас у еврея в большинстве своем вполне себе на морде написано. От чего они в оккупацию таки сильно и пострадали.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Tigerclaw
К старый еврей (26.07.2004 12:01:33)
Дата 27.07.2004 02:49:57

Ре: Не смеитесь:-)

В Американии даже выходцы из СССР не могут узнать кто евреи кто не евреи. Амерские евреи, как правило - сероглазые блондины или шатены. И черты лиц у них вполне англосаксонские или немецкие.
В Канаде тоже самое
От Паршев
К Stalker (26.07.2004 09:45:51)
Дата 26.07.2004 10:14:55

Было трудно, но ведь справились же.

я-то понимаю, что еврей - только тот, кто иудей.
Что гражданином Израиля (полноценным) может быть только еврей, то есть иудей.
А отдельные непонятливые понять не могут, поскольку, можно сказать, выросли на правах человека, светских государствах и т.д. и т.п. Не понимают, что Израиль - совсем не такое государство, как привыкли.
Типа "а как же так?" "да разве ж так можно?" "а если я атеист?".
Вот о том и статья. И потому разоблачения её и воспринимаются с непониманием теми, кто религиозным мышлением не обладает.
От Stalker
К Паршев (26.07.2004 10:14:55)
Дата 26.07.2004 11:26:01

с вами неийнтересно спорить

Здравствуйте
>я-то понимаю, что еврей - только тот, кто иудей.
>Что гражданином Израиля (полноценным) может быть только еврей, то есть иудей.


вы не только передергиваете, но передергиваете грубо и неинтересно. Я такого не говорил, поэтому продолжайте спорить сами с собой

>А отдельные непонятливые понять не могут, поскольку, можно сказать, выросли на правах человека, светских государствах и т.д. и т.п. Не понимают, что Израиль - совсем не такое государство, как привыкли.
>Типа "а как же так?" "да разве ж так можно?" "а если я атеист?".
>Вот о том и статья. И потому разоблачения её и воспринимаются с непониманием теми, кто религиозным мышлением не обладает.
С уважением
От Паршев
К Stalker (26.07.2004 11:26:01)
Дата 26.07.2004 12:23:32

Да я и не спорю вовсе. Впрочем, данная тематика неинтересна, стоит закончить. (- (-)
От Palmach
К Паршев (26.07.2004 10:14:55)
Дата 26.07.2004 10:29:13

Угу, ну давайте ещё извратим немного..

>я-то понимаю, что еврей - только тот, кто иудей.

Да? А вот, скажем, весь запад не понимает, что такое еврей как национальность. И от Калифорнии до Британских морей человек или исповедует иудаизм или евреем не является. Ничего, не померли.

>Что гражданином Израиля (полноценным) может быть только еврей, то есть иудей.

Опять 25 за рыбу гроши... Вам не надоело делать одни и те же заявления заставляя давать одни и те же опровергающие факты?

>А отдельные непонятливые понять не могут, поскольку, можно сказать, выросли на правах человека, светских государствах и т.д. и т.п.

Да ну как же. В СССР они вырoсли на демократии и правах человека и попали в жуткую теократию в Израиле. Как же, как же...
От Паршев
К Palmach (26.07.2004 10:29:13)
Дата 26.07.2004 10:41:40

Вы бы там договорились бы, что ли, между собой:

"Еврей - это вероисповедание, как бы не было трудно это понять выросшим в СССР " (с)не моё.