От Глеб Бараев
К Kazak
Дата 27.07.2004 05:57:49
Рубрики Администрации;

Проблема стоит более широко

Возможность доступа к логинам и паролям ставит под сомнение легитимность выборов модераторов.
Необходимо:
1. Провести перерегистрацию участников форума
2. Обеспечить защиту базы паролей
3. Провести вненочередные выборы модераторов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 09:34:06

Проблема решается несколько проще

Когда на вифе произошел "раскол" на "портал виф2" и "ВИФ2НЕ-"правильный форум" - база с логинами и паролями осталась "у водолазов" - это естествено касается в первую очередь "ветеранов" форума.

Тогда оповестили всех, что пароль необходимо СМЕНИТЬ.
Более того - общие правила безопасости (гигиены) требуют менять его регулярно.
И выбирать сложные (не тривиальные пароли) пароли.

По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)

ЗЫ
Что до защиты - а давайте перейдем на SSL и при регистрации будем высылать сертификат :)))
Однако тогда будет проблема - нельзя будет ходить на форум из интеренет-кафе...
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 09:34:06)
Дата 27.07.2004 12:05:42

Я - лицо заинтересованное

>Когда на вифе произошел "раскол" на "портал виф2" и "ВИФ2НЕ-"правильный форум" - база с логинами и паролями осталась "у водолазов"

а я-то думаю: кто нам модераторов в последнее время избирает:?-))

>По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)

Администрация не выполняет правил, превышая максимальный срок наказания.
А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там. Лично я же полагаю, что наличие ВИФ-2 делает ненужной выкладку подобного мусора на форуме РККА, содержащегося в соответствии с уставными требованиями:-))
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:05:42)
Дата 27.07.2004 12:18:05

Re: Я -...

>а я-то думаю: кто нам модераторов в последнее время избирает:?-))

ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)

>>По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)
>
>Администрация не выполняет правил, превышая максимальный срок наказания.

А вот нарушать правила, обсуждая политику тоже не гоже.

>А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там.

А ему не напомнили про заначку из 360 баксов на отдельный сайт под данную задачу? :)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 12:18:05)
Дата 27.07.2004 12:35:43

Re: Я -...

>ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)

нет, предлагаю всем сменить пароли и перерегистрироваться.
"голосовалку" поставить под контроль избиркома.
тогда можно и голосовать.

>А вот нарушать правила, обсуждая политику тоже не гоже.

поскольку я уже заявил требование о перевыборах, то ничего не нарушаю.

>А ему не напомнили про заначку из 360 баксов на отдельный сайт под данную задачу? :)

лично я в байку про крупный выигрыш на футбольном тотализаторе сразу не поверил
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:35:43)
Дата 27.07.2004 12:39:35

Re: Я -...

>>ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)
>
>нет, предлагаю всем сменить пароли и перерегистрироваться.

Если сменить пароли - зачем "ПЕРЕрегистрироваться"?
Кстати опасаюсь что перерегистрация - осложнит поиск по архивам (по имени участника)

>"голосовалку" поставить под контроль избиркома.

голосовалка и средства контроля поскольку являются программным средством в любом случае основываются на личном доверии к НОвику и его квалификации как програмиста, автора движка Форума.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 12:39:35)
Дата 27.07.2004 13:16:21

Re: Я -...

>Если сменить пароли - зачем "ПЕРЕрегистрироваться"?
>Кстати опасаюсь что перерегистрация - осложнит поиск по архивам (по имени участника)

имя при перерегистрации можно не менять. А перерегистрироваться нужно затем, зачем составляются перед каждыми выборами списки избирателей - чтобы до выборов. а не после знать величину "проходного балла".

>голосовалка и средства контроля поскольку являются программным средством в любом случае основываются на личном доверии к НОвику и его квалификации как програмиста, автора движка Форума.

Это не имеет отношения к програмному средству, отслеживание динамики голосования позволит избежать недоразумений при сбое в работе того же программного средства, плюс воспрепятсвует "непрограммным" нарушениям.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (27.07.2004 13:16:21)
Дата 27.07.2004 13:32:14

Кстати

Еще один довод за необходимость перерегистрации:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/836335.htm

Ведь так скоро на форуме обнаружат маленьких зелененьких человечков:-)
От Олег...
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:05:42)
Дата 27.07.2004 12:12:01

Re: Я -...

Поклон...

>А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там.

И самое интересное и удивительное, что ему РАЗРЕШИЛИ!!!

>Лично я же полагаю, что наличие ВИФ-2 делает ненужной выкладку подобного мусора на форуме РККА, содержащегося в соответствии с уставными требованиями:-))

Это дело модераторов РККА - им виднее,и они уже посчитали, что этот мусор им поможет...

Не вижу причины, почему этот мусор можно выкладывать на ВИФ2НЕ, это что, мусорная корзина
военно-исторического и-нета???

http://www.fortification.ru/forum/
От Глеб Бараев
К Олег... (27.07.2004 12:12:01)
Дата 27.07.2004 12:16:16

Re: Я -...

>И самое интересное и удивительное, что ему РАЗРЕШИЛИ!!!

пока нет - вопрос в стадии обсуждения. Те, к кому просьба была обращена, свои мнения высказали, они расходятся, переходим к стадии согласований:-)

>Не вижу причины, почему этот мусор можно выкладывать на ВИФ2НЕ, это что, мусорная корзина
>военно-исторического и-нета???

рубрика "мусор" где еще есть?:-))
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 09:34:06)
Дата 27.07.2004 10:47:16

Re: Проблема решается...

Не знаю, возможно (но думаю, что возможно), ли это технически на этом форуме, но это вполне обычная практика. Предлагаю отстрел по IP. Тем более, что и виновник торжества предлагает его проверить.

Если отстрелится IP Петра Тона, то «сам дурак» нефига комп без присмотра оставлять.

Если не отстрелится… :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается вероятность наличия запасного провайдера). Но и тут отстрел, вполне себе средство ничего. Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя, чем ловчила, обходящий отстрел. Да и при рецидиве, сразу аппеляции не помогут.

Я к чему это все. Что-то сомнения берут, что человек в здравом уме и твердой памяти такое (реплику про посыл) может «на гора» выдать. Это надо быть полным отморозком.
Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная) вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.
От Тезка
К Юрий А. (27.07.2004 10:47:16)
Дата 27.07.2004 10:51:28

Re: Проблема решается...



> Если не отстрелится" :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается
вероятность наличия запасного провайдера).

У меня например их 4...


>Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя,
чем ловчила, обходящий отстрел.

Анонимайзеры остаются.

> Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная)
вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.

Не согласен. ИМХО.
От Юрий А.
К Тезка (27.07.2004 10:51:28)
Дата 27.07.2004 11:05:48

Re: Проблема решается...



>> Если не отстрелится" :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается
>вероятность наличия запасного провайдера).

>У меня например их 4...

У меня 2, но все равно не бесконечность.


>>Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя,
>чем ловчила, обходящий отстрел.

>Анонимайзеры остаются.

Увы, но мир не совершенен.

>> Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная)
>вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.

>Не согласен. ИМХО.

Спорить не берусь. Мне совершенно не хочется выступать в роли адваката. Просто у меня токого впечатления не сложилось. Его позиции не были на столько провалены, чтоб так реагировать. Да и зачем он тогда кочевряжится? Реплика посыла идет в качестве ответа на его же реплику. И либо он действительно цинично всех кинул, т.е. сменил провайдера, послал на... и теперь потирая ручки разыгрывает комедию, либо это действительно не он.

В любом случае имхо это стоит выяснить. В первом случае, для окончательного отстрела с форума, во втором для принятия другого решения.




От Администрация (Катя)
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 07:47:08

:-[ ] а подробней?

Приветствую
>Возможность доступа к логинам и паролям ставит под сомнение легитимность выборов модераторов.

чего-чего?

>Необходимо:
>1. Провести перерегистрацию участников форума
зачем?
>2. Обеспечить защиту базы паролей

она и так защищена

>3. Провести вненочередные выборы модераторов.

чего-чего?


наиболее вероятен вариант Василия Т. причем необязательно для этого оставлять включенный комп, достаточно просто запомнить логин и пароль, чтобы человек просто при входе нажимал ОК. и если на домашнем компьютере это нормально, то на общественном такого лучше не делать - прецеденты были. а в таком случае в первую очердь виноват сам утопающий.

по просьбе Казака уточнения обстоятельств попробуем провести. ну а в Ваших действиях, Глеб все как-то больше усматривается обсуждение политики модерирования. о оно (цитирую правила) допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Администрация (Катя) (27.07.2004 07:47:08)
Дата 27.07.2004 08:00:36

а что подробней?

>допускается только в личной переписке

а от личной переписки я уже устал и требую поставить на голосование вопрос о доверии к модераторам всем вместе и каждому в отдельности.
И отдельно нужно поставить на голосование вопрос: обязан ли модератор придерживаться правил форума и что с ним делать, если не придерживается.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (27.07.2004 08:00:36)
Дата 27.07.2004 11:02:23

Re: а что...


>а от личной переписки я уже устал и требую поставить на голосование вопрос о доверии к модераторам всем вместе и каждому в отдельности.

ни к чему хорошему эта система не приведёт, плановый вотум доверия модераторов будет осенью в связи с очередными выборами
ежеквартальные выборы - это не очень хорошо
>И отдельно нужно поставить на голосование вопрос: обязан ли модератор придерживаться правил форума и что с ним делать, если не придерживается.
надо разработать "кодекс о наказаниях" и ввести апелляционную инстанцию, куда можно будет обжаловать решения модераторов
От Kazak
К Мелхиседек (27.07.2004 11:02:23)
Дата 27.07.2004 11:40:33

Всмысле ввести Инквизицию?

Homo homini lupus est

Что-бы разрешать споры между деструктивной Тёмной стороной - юзерами и силами охраны порядка и хранителями Света - модераторами?:)
"Ночной дозор" повлиял?:))



Извините, если чем обидел.
От Глеб Бараев
К Kazak (27.07.2004 11:40:33)
Дата 27.07.2004 12:00:50

А также виртуальное Аутодафе

Предлагал я как-то по японскому образцу устроить виртуальные чучела модераторов и виртуальную же палку для битья:-)
Недоволен решением модератора - берешь палку и...
Статистика избиений регистрируется по хостам и хитам, слишком часто избиваемые модераторы обязаны подавать в отставку:-))
От Юрий А.
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:00:50)
Дата 27.07.2004 12:10:07

Re: А также...

>Предлагал я как-то по японскому образцу устроить виртуальные чучела модераторов и виртуальную же палку для битья:-)
>Недоволен решением модератора - берешь палку и...
>Статистика избиений регистрируется по хостам и хитам, слишком часто избиваемые модераторы обязаны подавать в отставку:-))

Тогда надо еще и кнопку "доволен модератором" добавить. Для компенсации избиений. :-))
Помнится был каккойто фантастический рассказ, где у чиновников на шее висела бомба, и любой, не довольный действиями чиновника, мог в специальном помещении нажать на кнопку, тем самым приближая время взрыва этой бомбы. Причем прикол состоял в том, что никто не знал, сколько раз надо сумарно нажать на кнопку, чтоб бомба взорвалась. :-)
От alex63
К Юрий А. (27.07.2004 12:10:07)
Дата 27.07.2004 12:56:47

Re: А также...

Здравствуйте!
>
>Тогда надо еще и кнопку "доволен модератором" добавить. Для компенсации избиений. :-))
>Помнится был каккойто фантастический рассказ, где у чиновников на шее висела бомба, и любой, не довольный действиями чиновника, мог в специальном помещении нажать на кнопку, тем самым приближая время взрыва этой бомбы. Причем прикол состоял в том, что никто не знал, сколько раз надо сумарно нажать на кнопку, чтоб бомба взорвалась. :-)

Это не рассказ, а роман-пародия Р.Шекли "Билет на планету Транай".

С уважением...
От NoMaD
К alex63 (27.07.2004 12:56:47)
Дата 27.07.2004 13:19:40

Re: А также...

Здоровья Уважаемый...

>
>Это не рассказ, а роман-пародия Р.Шекли "Билет на планету Транай".

У того же Шекли есть рассказ "Срок авансом", это когда сначало отсидел, а потом пошел совершать преступление.

С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К Kazak (27.07.2004 11:40:33)
Дата 27.07.2004 11:43:37

Re: Всмысле ввести...

Если вы про инквизицию в средневековом католическом понимании этого термина, то смысл данной организации здесь не понятен, а также как она будет работать.

>Что-бы разрешать споры между деструктивной Тёмной стороной - юзерами и силами охраны порядка и хранителями Света - модераторами?:)

к чему такая классификация?

>"Ночной дозор" повлиял?:))
на смотрел
От Roman (SMF)
К Мелхиседек (27.07.2004 11:02:23)
Дата 27.07.2004 11:34:39

А апеляционная инстанция есть - приватом модератору. Кодекс тоже есть - Правила (-)
От Мелхиседек
К Roman (SMF) (27.07.2004 11:34:39)
Дата 27.07.2004 11:38:49

Re: А апеляционная инстанция есть - приватом модератору. Кодекс тоже есть - Прав

Любой модератор, который может принять, а может и не принять жалобу - это не аппеляционная инстанция.

Правила кодексом не являются, там нет указаний на ответственность за конктретные нарушения. Посмотрите УК РФ, как там всё расписано по пунктам.
От Roman (SMF)
К Мелхиседек (27.07.2004 11:38:49)
Дата 27.07.2004 13:08:54

Re: А апеляционная...

С Добрым...
>Любой модератор, который может принять, а может и не принять жалобу - это не аппеляционная инстанция.
Апеляцию тоже могут завернуть.

>Правила кодексом не являются, там нет указаний на ответственность за конктретные нарушения. Посмотрите УК РФ, как там всё расписано по пунктам.
Лично я не готов расписать сроки за определенные нарушения. Да и в УК не все однозначно.
От Рыжий Лис.
К Глеб Бараев (27.07.2004 08:00:36)
Дата 27.07.2004 10:58:39

Поддерживаю (-)
От Eugene
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 06:05:33

Ви есть забыли написать "Лопата" ;) (-)
От Глеб Бараев
К Eugene (27.07.2004 06:05:33)
Дата 27.07.2004 07:56:15

пишу: шагающий экскаватор\>\>\>|||</</</ (-)