От Дмитрий Адров
К Геннадий
Дата 24.07.2004 17:00:05
Рубрики Современность; Политек;

Глубочайшее заблуждение

Здравия желаю!

>>Логичнее было бы назвать "чертова дюжина выбора 1991 года". Особенно учитывая нижеследующее:
>
>Ход мыслей был простой: есть Украина, имевшая в 1991 году лучшие стартовые условия из 15 «сестер» – и оказавшаяся через 13 лет… Где? Я только попытался ответить на этот вопрос.

То, что Украина имела лучшие стартовые условия, чем все остальные - весьма глубокое заблуждение. Украина была такой же частью единого целовго, как и все остальные руспублики СССР. Не хуже, не лучше. Положение усугублылось наличием большого числа финишных производств и почти полным отсутствием экспортно-востребованного сырье - единственного, что можно было экспортировать в условиях краха промышленности. Это по части экономики.
По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты, наследники фашистских недобитков, обуреваемые одной единственной мыслью - показать России кукиш. Отсюда сразу и таможни и нарушение связи с российскими предприятиями, что для финишных производств бвло смерти подобно и антирусская риторика, поствившая крест на возможности хотя бы каких-то к себе дружеских отношений со стороны России.

>Ведь у нас, в Украине АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВУЮТ ЛЮБЫЕ исследования, сопоставления на тему: что мы имели – чего мы хотели – что мы получили.

Украина не имела ничего. Отделить ее было подобно тому, чтобы отделить любую часть от тела, говоря, что у руки, скажем, лучшие старовые условия для отдельной жизни. Получить, Украина получила как раз то, что могла получить вне зависимсти от того, какую политику избирала.

Дмитрий Адров
От Геннадий
К Дмитрий Адров (24.07.2004 17:00:05)
Дата 24.07.2004 23:10:54

Да ведь речь совсем не о том

>Здравия желаю!

>>>Логичнее было бы назвать "чертова дюжина выбора 1991 года". Особенно учитывая нижеследующее:
>>
>>Ход мыслей был простой: есть Украина, имевшая в 1991 году лучшие стартовые условия из 15 «сестер» – и оказавшаяся через 13 лет… Где? Я только попытался ответить на этот вопрос.
>
>То, что Украина имела лучшие стартовые условия, чем все остальные - весьма глубокое заблуждение.

Я ведь сравниваю не с другими республиками, и совершенно не держусь и не стану доказывать утверждение, лучшие - худшие. Сравнение только: тогда - и теперь. Некоторые свои мысли (почему так) я привел, а в общем оставил только информацию - пусть каждый сам делает выводы.

>По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты, наследники фашистских недобитков,

Это верно Вам Честнат заметитл, не пришли они к власти, по крайней мере, сразу. И таможни не сразу. Только те, которые пришли, стали очень быстро от партбилетов двигаться к тем самым, кого Вы описали.

>
>Украина не имела ничего. Отделить ее было подобно тому, чтобы отделить любую часть от тела, говоря, что у руки, скажем, лучшие старовые условия для отдельной жизни. Получить, Украина получила как раз то, что могла получить вне зависимсти от того, какую политику избирала.

А это просто фатализм какой-то.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Геннадий (24.07.2004 23:10:54)
Дата 25.07.2004 14:08:04

Re: Да ведь...

Здравия желаю!




>>По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты, наследники фашистских недобитков,
>
>Это верно Вам Честнат заметитл, не пришли они к власти, по крайней мере, сразу. И таможни не сразу. Только те, которые пришли, стали очень быстро от партбилетов двигаться к тем самым, кого Вы описали.

А как было возможно иначе? Чем-то надо было оправдать отделение. Вот и пошли вход националистические сказочки. А таможни были сразу. В 1991 году уже были.

>>
>>Украина не имела ничего. Отделить ее было подобно тому, чтобы отделить любую часть от тела, говоря, что у руки, скажем, лучшие стартовые условия для отдельной жизни. Получить, Украина получила как раз то, что могла получить вне зависимсти от того, какую политику избирала.
>
>А это просто фатализм какой-то.

Почему фатализм? Это осознание объективноей реальности. При разделение единого целого, каким был народнохозяйственный комплекс СССР, ничего другого быть и не могло.


Дмитрий Адров
От Bevh Vladimir
К Геннадий (24.07.2004 23:10:54)
Дата 25.07.2004 11:43:27

В том числе и о том

Hello, "Геннадий" !
You wrote on Sat, 24 Jul 2004 23:10:54 +0400:


>> То, что Украина имела лучшие стартовые условия, чем все остальные -
>> весьма глубокое заблуждение.

Г> Я ведь сравниваю не с другими республиками, и совершенно не держусь и
Г> не стану доказывать утверждение, лучшие - худшие.

Тут все очень просто. Украина - перерабатывающая республика. Получала сырье
и производила товар. И должна была его продать, чтобы купить сырье снова.
Причем обмен был очень неадекватен по мировым ценам - за тонну сахара
Украина получала у России нефти в одиннадцать раз (!!!)больше, чем
полагалось по мировым ценам. Что не мешало нашим националистам утверждать в
конце 80 тых что Россия нас объедает и требовать справедливых цен, втом
числе и на сахар ! Помню как то в 1989 на открытом собрании "студенской
спiлки" (молодежная протоорганизация, из которой потом образовалось
множество радикальных -и УНА-УНСО, и КУН и т.д.) что "можете не волноваться.
Украина станет самостийной а годика через два будете в Россию ездить копать
канавы на заработки". Обиделись сильно, фашистом однако обозвали. Хотя при
чем тут Адольф? :-)
Уровень жизни на Западной Украине был существенно получше,чем в цетральной
России, я когда приездал на Родину в Калужскую область , был регулярно
шокирован нищетой и бедностью населения. Все же совеская влатсь очень сильно
уважала тех, кто плевал ей в лицо и хорошо подкармливала Западную Украину,
Прибалтику и прочие так же любящие совескую власть окраины и народы. Чечена
вот персленным в Казахстане подкинули много денег и материальных средсв на
обустройсво, лет 10 от налогов освободили (а при Сталина налоги на имущество
и причее (на личное хозяство) были очень неслабые. те и лет за 5 стали жить
заметно побогаче "коренных" общин в Казахстане.

Покупать сырье и продавать товар мы не можем в принципе -у нас затраты по
сырью и энергии в несколько раз больше среднемировых. так что если даже
персоналу ничего не платить (как было в начале 90 тых - рекорд на заводе
Ватра (это тот, что в Москве на Олимпийском освещение делал) -6 (шесть )
долларов в месяц. 1993 было 12-20 долларов месячной зарплаты. Ну дальше
начался подъем :-)
Так что по моему было очевидно, что в случае отделения Украину ждет полный
коллапс. Я честно говоря не понимаю, почему мы так сегодня хорошо живем, по
моему разными путями все еще Россию объедаем.

А про "пессимизм" - это вы зря.... У меня с того времени еще до сих пор
лежит спальник, антикомариная жидкость и т.д. Пятизарядное ружье МЦ21-12 я
уже продал и купил себе карабин СКС. В СССР можно было только
гладкоствольное.
Я честно горя считал наиболее веротням сценарий навроде Югославского.
Повезло. Вот так и закончился мир, не взрыв, но всхлип.

"b мои приготовления были очень скромные по сути, четверо друзей -
туристов -алпинистов купили в жуткой Карпатской глуши пустой каменный домик,
к которому даже дорого не было (рублей за тристо кажеться) и заложили там
базу для автономного выживания на пару лет :-)

Тогда же я для друзей написал шутливый сценарий фильма "Голодное лето 93-го"
где был описан завершающий этап самостийности - промышленность и сельское
хозяйство полностью отсутствует, на просторах бывшей Украины существует сеть
продовольственно промышленных баз западного гуманитарного сообщества, что
подкармливает остатки населения *примерно 10%) от первоначального. Правда
там была интрига - персонал баз набрали из местных и они естественно не
стали роздавать жратву быдлу, а стали ее продавать за оставшиеся у населения
ценности. В результате появились отважные продовольственные партизаны, что
нападали на прод. конвои и раздавали еду народу. там у меня было несколько
линий - международный инспектор, приехавший проверять как же дела обстоят,
завязавшаяся любовь водителя наемника (что возят еду от аэропортов (под
контролем ООН) до прод. баз и дачки командира отряда, которая и помогла в
конце концов взять укрепленную базу и т.д. :-)))))))

В эпоху СССР кстати нельзя было говорить кто кого объедает , был единый
народнохозяйственный комплекс страны.


Г> Сравнение только: тогда - и теперь. Некоторые свои мысли (почему так) я
Г> привел, а в общем оставил только информацию - пусть каждый сам делает
Г> выводы.

>> По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты,
>> наследники фашистских недобитков,

Г> Это верно Вам Честнат заметитл, не пришли они к власти, по крайней
Г> мере, сразу. И таможни не сразу. Только те, которые пришли, стали
Г> очень быстро от партбилетов двигаться к тем самым, кого Вы описали.

Никто другой, кроме советской парт-хоз номенклатуры к власти не приходил.
Люди наверху не менялись абсолютно. У нас сейчас главой области бывший
второй секретарь обкома. Так что слава КПСС за Горбачевых Ельциных и
Кравчуков. И пышную камарилью ниже, что и сейчас рулит вовсю.
Ну в сфере бизнеса у нас еще скажем высшие офицеры КГБ много собственности
подгребли.
А ведь должны были защищать режим...
Все же очень умно организовывать внутренние войска так - за спец службами
только информационное и управленческие - никаких войск с сними погонами ГБ
нет в принципе -все силовые операции проводятся вооруженными отрядами
сознательных граждан под руководством спец служб - то есть нет
противостояния народ-государство, есть две борющиеся группы народа.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Chestnut
К Дмитрий Адров (24.07.2004 17:00:05)
Дата 24.07.2004 20:11:14

Именно что "Глубочайшее заблуждение"

>По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты, наследники фашистских недобитков, обуреваемые одной единственной мыслью - показать России кукиш. Отсюда сразу и таможни и нарушение связи с российскими предприятиями, что для финишных производств бвло смерти подобно и антирусская риторика, поствившая крест на возможности хотя бы каких-то к себе дружеских отношений со стороны России.

К власти НЕ пришли "националисты, наследники фашистских недобитков". У власти осталась та же партноменклатура, секретари обкомов и райкомов, директора заводов и колхозов и т п. "Нарушение связи" было не результатом "антирусской риторики" (которая исходила вовсе не от людей, обладавших властью), а результатом нескоординированной экономической политики бывших союзных республик, когда каждый потянул одеяло на себя. А по поводу того, в каком отношении между собой находятся экономические связи и дружеские отношения, есть народная мудрость "дружба дружбой, а табачок врозь"
От Дмитрий Адров
К Chestnut (24.07.2004 20:11:14)
Дата 25.07.2004 14:01:44

Re: Именно что...

Здравия желаю!
>>По части политики - еще хуже. К власти пришли националисты, наследники фашистских недобитков, обуреваемые одной единственной мыслью - показать России кукиш. Отсюда сразу и таможни и нарушение связи с российскими предприятиями, что для финишных производств бвло смерти подобно и антирусская риторика, поствившая крест на возможности хотя бы каких-то к себе дружеских отношений со стороны России.
>
>К власти НЕ пришли "националисты, наследники фашистских недобитков". У власти осталась та же партноменклатура, секретари обкомов и райкомов, директора заводов и колхозов и т п.

Да полноВам. Гнилая это отмазка про прежнюю номенклатуру у власти. Идеолгически ведь надо было оправдать отделение, хотя бы перед людьми - вот и шли вход сказочки про ассимиляцию украинцев, колонизаторскую политику России начаная со времени Тишайшего и пр. бред. А уж и про экономику говорить нечего. Таможни-то, как раз появились сразу практически. Мол, не дадим вывезти клятым москалям наше добро.

>"Нарушение связи" было не результатом "антирусской риторики" (которая исходила вовсе не от людей, обладавших властью), а результатом нескоординированной экономической политики бывших союзных республик, когда каждый потянул одеяло на себя. А по поводу того, в каком отношении между собой находятся экономические связи и дружеские отношения, есть народная мудрость "дружба дружбой, а табачок врозь"

Вот самое интересное в этом и было. "Табачок врозь" действует в рамках относительно независимых экономик, каковыми, скажем, являются даже экономика Австрии по отношению к экономики Германии. А тут бы единых народнохозяйственный комплекс, разделение которого приводило к фатальным последствиям. Откуда она взялась вот эта самая "нескоординированная экономическая политика"? Все, отсоединились - баста - международный обмен. Только у России был некий демпфер в виде сырья, а у Украины - нет. "Табачок врозь" вышел боком.

Дмитрий Адров
От СОР
К Chestnut (24.07.2004 20:11:14)
Дата 25.07.2004 00:52:21

Скажем так, они взяли на вооружение



Наследие фашистких недобитков. Цель была удержаться на стуле. Народная мудрость неподходит, поскольку деньги не пахнут.