От tevolga
К All
Дата 21.07.2004 16:13:17
Рубрики WWI; Армия;

Про казаков.

Судя по "Тихому Дону" казак являлся на призыв на лошади и полностью обмундированным. Судя по всему еще и с винтовкой и шашкой.
Вопросы.
1.Действительно ли со своим оружием?
2. Если да, то как регламентировалась продажа-получение этого оружия?
3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (21.07.2004 16:13:17)
Дата 22.07.2004 09:27:33

Re: Про казаков.



>3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?

винтовка казачья обр. 1891г.
шашка казачья установленного образца (тредования весьма вольные по армейским меркам), с 1909 можно служить с дедовским оружием
От tevolga
К Мелхиседек (22.07.2004 09:27:33)
Дата 22.07.2004 09:52:23

Re: Про казаков.



>>3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?
>
>винтовка казачья обр. 1891г.

Т.е. все-таки требовалось со своей винтовкой?

А какой регламент ее приобретения?

C уважением к сообществу.
От Mole Man
К tevolga (22.07.2004 09:52:23)
Дата 22.07.2004 19:43:27

Да какой там регламент?

>Т.е. все-таки требовалось со своей винтовкой?
>А какой регламент ее приобретения?

Какой там регламент??
Идешь в магазин, да покупешь. Или вообще с рук.
Отражено в классиках русской литератры:

Н.Г.Гарин-Михайловский "По Корее, Манчжурии и Ляодунскому полуострову".
----------------------------------
10 августа 1898.
"...[плывя на пароходе] С горя занялись стрельбой в цель: бросали в воду бутылки и стреляли по ним. Карабин Маузера оказался вне конкуренции. Получили, как и у казаков, несколько предложений продать его. Оказывается, что во Владивостоке цена ему семьдесят рублей, тогда как я заплатил в Петербурге тридцать шесть рублей. Если и во всем такая же разница, то, несмотря на порто-франко, вплоть до Иркутска от Владивостока, расход на перевозку купленного, пожалуй, оправдается."

Вот даже инженер Михайловский подумывал о продаже оружия казакам. (Ну не крестьянам же винтовки продавать?) Это было тогда не криминалом, а обычным частным бизнесом, мелкой торговлей.

Это вам не нынешние времена :
- разрешение в милиции на приобретение гладкоствольного оружия (охотничий билет, медкомиссия, справка из психушки, наркодиспансера, фотографии, паспорт, квитанции об оплате лицензионного сбора, спецпроверки на судимость и адм. правонарушения, и те.де. и те.пе.)
- потом пять лет хранения охотничьего ружья в привинченном к стене сейфе без нарушений и жалоб соседей
- потом разрешение милиции (опять паспорт, его ксерокс, ксерокс охотбилета, медсправка, справка из психушки, наркодиспансера, 3 спецпроверки, бумага от участкового, фотографии, квитанции об оплате лиценз.сбора, ксерокс разрешения на гладкоствол и те.де. и те.пе.)
- и наконец - о счастье!!!! - можно купить школьную мелкашку ТОЗ!! Или снайперский карабин времен второй мировой войны. Или СКС - но без штыка!!! (Штык - более серьезное оружие чем СКС??)

...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей. Не говоря о винтовках и револьверах ("револьвер с 50 патронами. только 2 рубля.
При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО").

Кой смысл "выдавать" винтовку мобилизованному казаку???? Какой смысл регламентировать оборот винтовок???
Казак ее знать должен с детства, спать с ней, есть с ней, в сортир с ней ходить, с парохода по бутылкам стрелять на спор с инженерами типа Михайловского - уж не говоря об охоте и соревнованиях.
Тогда и в бою от его винтовки будет польза.
От NoMaD
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 13:51:05

Re: Да какой...

Здоровья Уважаемый...


>...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей. Не говоря о винтовках и револьверах ("револьвер с 50 патронами. только 2 рубля.
>При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО").

Возвращаясь к старым темам, теперь понятно почему наши доморощенные террористы "бомбисты" предпочитали бомбами кидаться, а не из мосинки царя батюшку завалить. Это же не серьезно когда оружие убиства продается в каждом магазине. Краж не тот. Толи дело самим бомбу сделать, даметнуть ее куда надо, бом бы чай в аптеках не продавали.... :)

С Уважением М. Егоров
От Юрий А.
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 13:09:09

Re: Да какой...

>>Т.е. все-таки требовалось со своей винтовкой?
>>А какой регламент ее приобретения?
>
>Какой там регламент??
>Идешь в магазин, да покупешь. Или вообще с рук.

Бедный Федоров. Нафига он матался по заграницам, "В поисках оружия"? Надо было по охотничьим магазинам прогуляться.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 10:52:38

Теперь я понял!

>...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей.

Оказывается когда у русской армии не хватало пулеметов в ПМВ, надо было просто пойти в магазин и купить!
Глядишь бы и революции не было..

А, не, вру - революция случилась, когда матросы скупили все пулеметы ипошли брать Зимний :))))

>Кой смысл "выдавать" винтовку мобилизованному казаку???? Какой смысл регламентировать оборот винтовок???

Ну хотя бы для того чтобы централизовано снабжать части боеприпасами.

>Казак ее знать должен с детства, спать с ней,

"спать лучше с женщиной" (с) М. Милчев
От Nur
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 10:52:38)
Дата 23.07.2004 14:30:46

Re: Теперь я...

Винтовка регламентировалась и критиковалась:
1. за большой вес - берданка казачья легче
2. извесны случаи утери затвора

Забавно но карабинов у казачков немного, а вот к концу ПМ очень популярен Манлихер (карабин) вместо трехлинейки...

Клыч при парадной форме в Атаманском полку по некоторым воспоминаниям до 1914 дожил, но в шашка регламентировалась.
Причем если не глючю то с 1915 перешли на т.н. "кубанскую" с деревянными накладками характерной формы на рукояти...
Да и прочие конные перешли на ношение шашки по-казачьи. Хотя здается последнее м.б. притянуто за уши.
кинжал также уставной с 1841 года, к модели обр.1904 вроде Федоров приложился. Но кому-то разрешались неуставные - может инородческим частям - не помню.
На память все.

Сергей
От Warrior Frog
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 10:38:16

Сикоко сикоко ? :-)))))

Здравствуйте, Алл
>...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей. Не говоря о винтовках и револьверах ("револьвер с 50 патронами. только 2 рубля.


Милый, там одних отчислений Виккерсу было порядка 500 рублей за каждый пулемет собраный в россии, цена его была около 2500 рублей (примерно 1/3 3" пушки).
Александр
От Мелхиседек
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 00:48:13

Re: Да какой...


>...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей.

это байки, себестоимость производства вышн
От doctor64
К Mole Man (22.07.2004 19:43:27)
Дата 23.07.2004 00:45:57

Re: Да какой...

>...А до революции тульский пулемет Максим продавался в охотничьих магазинах, стоил 25 рублей.
Мучительно представляю себе зверя, для охоты на которого нужен пулемет Максима. Равно как и доставку зверя в сектор обстрела пулемета.
От Бульдог
К doctor64 (23.07.2004 00:45:57)
Дата 23.07.2004 09:58:15

заячья лава :D (-)
От Мелхиседек
К tevolga (22.07.2004 09:52:23)
Дата 22.07.2004 10:33:25

Re: Про казаков.



>>>3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?
>>
>>винтовка казачья обр. 1891г.
>
>Т.е. все-таки требовалось со своей винтовкой?

>А какой регламент ее приобретения?

надо глянуть госсбухи, винтовка могла быть и казённой
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.07.2004 16:13:17)
Дата 21.07.2004 17:00:59

Re: Про казаков.

>Судя по "Тихому Дону" казак являлся на призыв на лошади и полностью обмундированным. Судя по всему еще и с винтовкой и шашкой.

А судя по чему "с винтовкой и шашкой"?
Шашки согласен, фигурируют - а вот винтовки - нет.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 17:00:59)
Дата 21.07.2004 20:26:45

Конь, сбруя, шашка, пика. Винтовка выдавалась.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Судя по "Тихому Дону" казак являлся на призыв на лошади и полностью обмундированным. Судя по всему еще и с винтовкой и шашкой.
>
>А судя по чему "с винтовкой и шашкой"?
>Шашки согласен, фигурируют - а вот винтовки - нет.

...шашки должны были быть установленного образца, по возможности, но никто не мешал на хороший проверенный клинок старый присобачить новую рукоять установленного образца и ножны новые сделать. Т. е. какая-нибудь дедушкина трофейная гурда быть могла, а пра-прадедушкин шамшер - вряд ли уже.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (21.07.2004 20:26:45)
Дата 22.07.2004 09:21:26

Re: Конь, сбруя,...


>...шашки должны были быть установленного образца, по возможности, но никто не мешал на хороший проверенный клинок старый присобачить новую рукоять установленного образца и ножны новые сделать. Т. е. какая-нибудь дедушкина трофейная гурда быть могла, а пра-прадедушкин шамшер - вряд ли уже.

С 1909 и прадедушкина могла быть, разрешили служить с "дедовским оружием".
От Юрий А.
К tevolga (21.07.2004 16:13:17)
Дата 21.07.2004 16:24:53

Re: Про казаков.

>Судя по "Тихому Дону" казак являлся на призыв на лошади и полностью обмундированным. Судя по всему еще и с винтовкой и шашкой.
>Вопросы.
С шашкой - да. А про винтовки, вернее карабины, сомнения берут.
От объект 925
К tevolga (21.07.2004 16:13:17)
Дата 21.07.2004 16:21:25

Ре: Про казаков.

>3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?
++++
Дык как и сейчас. Изделие принималось на вооружение и имело утвержденные ТТХ.
http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/Kingal.htm

Алеxей
От tevolga
К объект 925 (21.07.2004 16:21:25)
Дата 21.07.2004 16:24:31

Ре: Про казаков.

>>3. Должно быть существовало требование единообразия как на винтовки, так и на шашки? Какие они(требования)?
>++++
>Дык как и сейчас. Изделие принималось на вооружение и имело утвержденные ТТХ.

Но тогда должен быть список лицензированных:-) производителей. Если для винтовки более или менее понятно, то шашка вещь более индивидуальная.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (21.07.2004 16:24:31)
Дата 21.07.2004 16:51:55

Просто был список того, с чем явиться (+)

Доброе время суток!
Казак, являясь на службу, должен был с собой этот набор иметь. На лошадь вроде тоже нормативы были, типа не ниже такого-то роста кажется. Неимущим казакам снаряжение закупалось кругом, ну то есть в складчину более имущими соседями. Вот поставлялось ли вооружение из казны или было личным - не помню. У меня есть подробная дореволюционная книга по гребенскому войску, можно посмотреть.

С уважением, Роман
От объект 925
К tevolga (21.07.2004 16:24:31)
Дата 21.07.2004 16:27:33

Ре: Про казаков.

>Но тогда должен быть список лицензированных:-) производителей.
+++
Правильно. Златоустовский, Тульский, Ижевский и т.д. императорские заводы по производству вооружения.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (21.07.2004 16:27:33)
Дата 22.07.2004 10:48:14

Ре: Про казаков.

>>Но тогда должен быть список лицензированных:-) производителей.
>+++
>Правильно. Златоустовский, Тульский, Ижевский и т.д. императорские заводы по производству вооружения.
не только они, но эти заводы выпускали качественное и недорогое оружие уставного образца
От tevolga
К объект 925 (21.07.2004 16:27:33)
Дата 21.07.2004 16:32:35

Ре: Про казаков.

>>Но тогда должен быть список лицензированных:-) производителей.
>+++
>Правильно. Златоустовский, Тульский, Ижевский и т.д. императорские заводы по производству вооружения.

Т.е. Вы хотите сказать что должны быть документы подтверждающие производство именно с этого завода?

C уважением к сообществу.
От Варяг
К tevolga (21.07.2004 16:32:35)
Дата 22.07.2004 10:45:23

Ре: Про казаков.

>Т.е. Вы хотите сказать что должны быть документы подтверждающие производство именно с этого завода?

насколько мне известно, никак не регламентировалось. Но и боеприпасы к какому нибудь нетипичному чуду пришлось бы выписывать по почте самим. :)
От объект 925
К tevolga (21.07.2004 16:32:35)
Дата 21.07.2004 16:43:35

Ре: Про казаков.

>Т.е. Вы хотите сказать что должны быть документы подтверждающие производство именно с этого завода?
+++
Война со Швецией начала ХВИИИ в. послужила причиной перевода в Тулу опытных мастеров из Московской оружейной палаты и создания там по указу Петра Великого Императорского оружейного завода. Начав с производства серийного вооружения для российской армии,
http://collection.ng.ru/printed/exposition/1999-11-20/3_geneve.html

Одновременно начинается налаживание выпуска револьверов на Императорском Тульском оружейном заводе, что позволило производить их серийно с 1886 года вплоть до освоения нового револьвера Нагана.
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?294

Армейское холодное оружие тульского производства также отличалось высоким качеством. В XВИИИ в. клинки сабель, а также солдатских и драгунских шпаг, при приемке проходили специальную проверку.
http://knifemagazine.ru/pr5/11.php3

Да. Либо допуск к использованию. Пример. Официальным личным оружием офицера был Наган. Но в соответствии с Указом разрешалось покупать за свой щет, и далее перечень кажется из 4 образцом- П08, Колт еще?
Алеxей