От Глеб Бараев
К tevolga
Дата 21.07.2004 20:58:54
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Re: Перевязь на...

>Будет понятно - есть ли что добавить или же мой список полный.

очевидно, что на определенную дату этот список можно считать полным, нужно лиш дату подобрать.

>При награждении оружием даже не возникает вопроса о ленте через плечо:-).

если Вы это утверждаете без конкретной привязки к награждению, то с Вами трудно согласиться

>Т.е. массового характера это не носило - скорее это исключения.

Это - характерные исключения

>Получается - Части имеющие в наградах георгиевские предметы НЕ ИМЕЛИ(в подавляюшем своем большинстве) особенностей в одежде своего личного состава, связанных именно с лентами георгиевских цветов.
>Вы согласны?

Я бы не рекомендовал акцентировать внимание на большинство. Даже если в полку один военнослужащий имеет определенную особеность в одежде, то всегда высока вероятность, что на фото попадет именно он - как раз из-за особенности.

>Вы готовы выдвинуть реалистичную версию(кроме ошибки художника)о истории этой ленты?

Версий можно выдвинуть много, опираясь на преценденты. Но реалистичной будет лишь та, что оприается на документальные свидетельства с привязкой к конкретному случаю, а таковые отсутствуют.

>Т.е. Вы согласны что там лента неГеоргиевская?

там лента неГеоргиевская

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (21.07.2004 20:58:54)
Дата 21.07.2004 21:24:29

Re: Перевязь на...

>>Будет понятно - есть ли что добавить или же мой список полный.
>
>очевидно, что на определенную дату этот список можно считать полным, нужно лиш дату подобрать.

Она на последнюю("из раньшего времени":-)) версию статута ордена.

>>При награждении оружием даже не возникает вопроса о ленте через плечо:-).
>
>если Вы это утверждаете без конкретной привязки к награждению, то с Вами трудно согласиться

Я попробую привязаться к статуту 1913 года.
Вы можете указать в нем место где описывается лента через левое плечо при награждении оружием?
Я не нашел.
Поможете?:-)

>>Т.е. массового характера это не носило - скорее это исключения.
>
>Это - характерные исключения

Согласен - знаменный взвод это характерно, но не типично:-) Все-таки в части всех других значительно больше чем знаменосцев:-)

>>Получается - Части имеющие в наградах георгиевские предметы НЕ ИМЕЛИ(в подавляюшем своем большинстве) особенностей в одежде своего личного состава, связанных именно с лентами георгиевских цветов.
>>Вы согласны?
>
>Я бы не рекомендовал акцентировать внимание на большинство. Даже если в полку один военнослужащий имеет определенную особеность в одежде, то всегда высока вероятность, что на фото попадет именно он - как раз из-за особенности.

Даже на полковых фото или выпусках различных полковых школ и т.п.?
Там он будет еще больше заметен следовательно тщательно исследован и описан.
И если бы у него была особенная НАГРАДНАЯ Гергиевская лента - про это скорее всего трубили бы на каждом орденском каталоге:-))

>>Вы готовы выдвинуть реалистичную версию(кроме ошибки художника)о истории этой ленты?
>
>Версий можно выдвинуть много, опираясь на преценденты. Но реалистичной будет лишь та, что оприается на документальные свидетельства с привязкой к конкретному случаю, а таковые отсутствуют.

Т.е. версии нет?;-)
Фиксируем - все рассуждения о наградной оружейной георгиевской ленте князя суть нереалистичны, т.к. не удалось привесть хоть какие-то подтверждения этих рассуждений.
Готов добавить - "пока не удалось":-))
Ждать? Или плюнем?:-)

>>Т.е. Вы согласны что там лента неГеоргиевская?
>
>там лента неГеоргиевская

Вот и ладно. День прожит не напрасно:-)

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (21.07.2004 21:24:29)
Дата 22.07.2004 04:31:02

Re: Перевязь на...

>>очевидно, что на определенную дату этот список можно считать полным, нужно лиш дату подобрать.
>
>Она на последнюю("из раньшего времени":-)) версию статута ордена.

на эту дату - неполон. Не учтены члены Георгиевской думы, хотя не знаю, был ли проект их одеяний высочайше утвержден.

>Вы можете указать в нем место где описывается лента через левое плечо при награждении оружием?
>Я не нашел.
>Поможете?:-)

помогу. Закройте статут и сосредоточтесь на награждениях после 1913 года

>Согласен - знаменный взвод это характерно, но не типично:-) Все-таки в части всех других значительно больше чем знаменосцев:-)

вот приехали Вы в часть с фотоаппаратом. Тех, кого значительно больше - раз-два и обчелся, ибо разогнаны по занятиям и работам. А вот хнаменный взвод и полковой оркестр - всегда налицо.

>>Я бы не рекомендовал акцентировать внимание на большинство. Даже если в полку один военнослужащий имеет определенную особеность в одежде, то всегда высока вероятность, что на фото попадет именно он - как раз из-за особенности.
>
>Даже на полковых фото или выпусках различных полковых школ и т.п.?

да на групповых фото Вы черта с два эти особенности разглядите:-)


>И если бы у него была особенная НАГРАДНАЯ Гергиевская лента - про это скорее всего трубили бы на каждом орденском каталоге:-))

но только после того, как кто-то удосужился бы ее один раз описать.

>Фиксируем - все рассуждения о наградной оружейной георгиевской ленте князя суть нереалистичны, т.к. не удалось привесть хоть какие-то подтверждения этих рассуждений.

отказать

>Готов добавить - "пока не удалось":-))
>Ждать? Или плюнем?:-)

сначала плюнем, потом подождем:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (22.07.2004 04:31:02)
Дата 22.07.2004 09:34:18

Re: Перевязь на...

>>>очевидно, что на определенную дату этот список можно считать полным, нужно лиш дату подобрать.
>>
>>Она на последнюю("из раньшего времени":-)) версию статута ордена.
>
>на эту дату - неполон.

Полон.

> Не учтены члены Георгиевской думы,

члены Думы георгиевских КАВАЛЕРОВ, т.е. автоматом имеющие перечисленные мной олтичительные регалии:-))


>>Вы можете указать в нем место где описывается лента через левое плечо при награждении оружием?
>>Я не нашел.
>>Поможете?:-)
>
>помогу. Закройте статут и сосредоточтесь на награждениях после 1913 года

Не могу. Я работал в отрасли где отступление от инструкции влекло смерть(подчеркиваю не каралось и не было чревато, а именно влекло). Наверное поэтому немцев и люблю:-) Ордунг бъет класс:-))
Вы же предлагаете мне пойти по пути "такое может быть".

Но тем не менее я не откажусь посмотреть на Ваши примеры нарушения порядка.:-)

>>Согласен - знаменный взвод это характерно, но не типично:-) Все-таки в части всех других значительно больше чем знаменосцев:-)
>
>вот приехали Вы в часть с фотоаппаратом. Тех, кого значительно больше - раз-два и обчелся, ибо разогнаны по занятиям и работам. А вот хнаменный взвод и полковой оркестр - всегда налицо.

В начале прошлого века фотосъемка - событие полкового масштаба. Поэтому так много официальных полковых смимков при всех регалиях и полным составом и практически нет жанровых зарисовок. Это сейчас "нажми, остальное мы сделаем".
Но опять же - на откажусь посмотреть на продемонстрированные Вами фото знаменосчев и оркестрантов с характерными георгиевскими особенностями в форме...


>>>Я бы не рекомендовал акцентировать внимание на большинство. Даже если в полку один военнослужащий имеет определенную особеность в одежде, то всегда высока вероятность, что на фото попадет именно он - как раз из-за особенности.
>>
>>Даже на полковых фото или выпусках различных полковых школ и т.п.?
>
>да на групповых фото Вы черта с два эти особенности разглядите:-)

Потому что их нет?:-))

>>И если бы у него была особенная НАГРАДНАЯ Гергиевская лента - про это скорее всего трубили бы на каждом орденском каталоге:-))
>
>но только после того, как кто-то удосужился бы ее один раз описать.

C 1914 так никто и не удосужился?:-)
Вот же ленивые историки:-) Хорошо хоть Вы стали поднимать этот вопрос - об уникальности ленты князя:-)))


>>Готов добавить - "пока не удалось":-))
>>Ждать? Или плюнем?:-)
>
>сначала плюнем, потом подождем:-))

Пишу себе третье очко:-))

C уважением к сообществу.