От Тезка
К loki
Дата 23.07.2004 12:09:59
Рубрики Современность;

Re: Следует учесть...

Привет
> Литва - многонациональное государство с большим славянским элементом,
литовцы этнически значительно ближе к славянам (в т.ч. и по языку).

Славян там максимум 15%. В школе нас учили что 7% поляки и 8% русские. Язык
же ближе всего к латышам. Хотя заимствований из русского и польского
побольше.

>В конце концов это государство, которое когда-то было государством в
нормальном значении этого слова, а не эфемерным лимитрофом, как Латвия и
Эстония (и поэтому литовцы комплексом неполноценности не страдают).

У меня где-то дома должна лежать купленная в 1987г. карта Великого княжества
литовского на которой территории современных России, Белорусси и Украины
были обозначены как временно оккупированные. Стеб конечно, но показательный.

>Да и прививку хорошую сделали "европейские цивилизаторы" в полседний "дранг
нах остен", почти как белорусам, такое быстро не забывается, вот с маршами
СС как-то не вытанцовывается.

Думаю проще. В Литве не было создано крупных формирований СС. Литовцы в СС
служили в Латышской дивизии.

С уважением
От loki
К Тезка (23.07.2004 12:09:59)
Дата 23.07.2004 12:52:01

Re: Следует учесть...


>Славян там максимум 15%. В школе нас учили что 7% поляки и 8% русские. Язык
>же ближе всего к латышам. Хотя заимствований из русского и польского
>побольше.

Как верно отметилл Bell и запамятовал я "славянская летто-литовская группа" - это не только заимствования, это еще вопрос кто у кого заимствовал, летти и литовский - очень консервативные праславянские языки "о чем так любят говорить лиовские лингвисты". БТВ мой знакомый и немного родственник - леттишский националист, латышей считает оккупантами и вообще, пардон, этническими ублюдками, большой пропагандист культуры летти, как его еще латышского гражданства не лишили - ума не приложу :))

>У меня где-то дома должна лежать купленная в 1987г. карта Великого княжества
>литовского на которой территории современных России, Белорусси и Украины
>были обозначены как временно оккупированные. Стеб конечно, но показательный.

Ну. в каждой избушке свои таракашки :))

>Думаю проще. В Литве не было создано крупных формирований СС. Литовцы в СС
>служили в Латышской дивизии.

ИМХО и принципиально различие в оккупационной политике немцев в отношении Литвы (рассово неполноценные), Латвии (немного испорченные немцы) и Эстонии (сильно испорченные финны - ну да бог с ними пусть Маннергейм разбирается) не могло не сказываться.
От Тезка
К loki (23.07.2004 12:52:01)
Дата 23.07.2004 13:04:43

Re: Следует учесть...

Привет

> "о чем так любят говорить лиовские лингвисты".
>

Когда я в школе учил Историю Литовской ССР нам говорили, что 6 племен
(куршисы, ливисы,земгалисы,жемайтисы, акуштайтисы, латгалисы ) есть суть
одно и тоже. ;-))


> ИМХО и принципиально различие в оккупационной политике немцев в отношении
Литвы (рассово неполноценные), Латвии (немного испорченные немцы) и Эстонии
(сильно испорченные финны - ну да бог с ними пусть Маннергейм разбирается)
не могло не сказываться.
>

Это да. Хотя формально подход был несколько иной. Латышей и эстонцев
окультурили арийцы (немцы, датчане), а литовцев, наоборот попортили славяне.
От Deli2
К Тезка (23.07.2004 13:04:43)
Дата 23.07.2004 14:32:23

Re: Следует учесть...

>Когда я в школе учил Историю Литовской ССР...

...не верю !!! :)
От Тезка
К Deli2 (23.07.2004 14:32:23)
Дата 23.07.2004 14:36:08

А почему? (-)
От Deli2
К Тезка (23.07.2004 14:36:08)
Дата 23.07.2004 15:15:10

враки, потому что...

> 6 племен (куршисы, ливисы, земгалисы, жемайтисы, акуштайтисы, латгалисы) есть суть
одно и тоже...

Ливы - угро-фины, родственники эстонцев, финов, венгров и т.д., они даже не индоевропейцы. Если учили, что они родственники балтов, то можете считать, что Вас вообще не учили...
1,3,5 - предки латышей, 4,5 - предки литовцев (сохранились как диалекты).

> Язык же ближе всего к латышам. Хотя заимствований из русского и польского побольше.

"не уверен - не обгоняй"(с), вообщем это доказать сможете? Или может какие "закорма мудрости" можете указать?

> Литовцы в СС служили в Латышской дивизии.

Так там наверное и русские служили. Или у Вас есть данные о массовом характере (было бы интересно)?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Тезка
К Deli2 (23.07.2004 15:15:10)
Дата 23.07.2004 15:50:50

С мега-экспертами не спорю.



> Если учили, что они родственники балтов, то можете считать, что Вас
вообще не учили...

Учили, что на основе этих племен получились латыши и литовцы.

> 1,3,5 - предки латышей,
5? Может быть 6 все-таки

> "не уверен - не обгоняй"(с), вообщем это доказать сможете? Или может какие
"закорма мудрости" можете указать?
>

Личный опыт.

> Так там наверное и русские служили. Или у Вас есть данные о массовом
характере (было бы интересно)?
>

Русские в 15 дивизии СС - не знаю. Очень сильно сомневаюсь.
Массовый характер - после того как в 1943г. попытка набрать Литовский легион
СС провалилась, все записавшиеся добровольцы были отправлены в 15 Латышскую
дивизию СС, часть была направлена в полицейские батальоны.

С уважением
От Deli2
К Тезка (23.07.2004 15:50:50)
Дата 23.07.2004 16:19:41

это элементарно

>Русские в 15 дивизии СС - не знаю. Очень сильно сомневаюсь.
>Массовый характер - после того как в 1943г. попытка набрать Литовский легион
>СС провалилась, все записавшиеся добровольцы были отправлены в 15 Латышскую
>дивизию СС, часть была направлена в полицейские батальоны.

Вот и я сомневаюсь. А где читали?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Тезка
К Deli2 (23.07.2004 16:19:41)
Дата 23.07.2004 16:27:13

Re: это элементарно


> Вот и я сомневаюсь.

По литовцам в 15 дивизии? Зря. Отдельные литовцы так же были в 19 и 20
дивизиях СС.
А вот то, что там могли быть русские действительно крайне сомнительно.

>А где читали?

Да полно книг по истории СС. На всех языках. Например, Volstad "Waffen-SS"
От ID
К Deli2 (23.07.2004 15:15:10)
Дата 23.07.2004 15:39:57

А откуда дровишки?

Приветствую Вас!

>> Литовцы в СС служили в Латышской дивизии.
>
>Так там наверное и русские служили.

Да? А источник такой инфы?


>Или у Вас есть данные о массовом характере (было бы интересно)?

Что есть массово во первых и в чем заключаются сомнения в службе литовцев в дивизии 15-й (латвийской)дивизии СС во вторых?

С уважением, ID
От Deli2
К ID (23.07.2004 15:39:57)
Дата 23.07.2004 15:58:31

дровишки

>>> Литовцы в СС служили в Латышской дивизии.
>>Так там наверное и русские служили.
>Да? А источник такой инфы?

Источник предположения основывается на вероятности записи жителей (или граждан) Латвийской Республики. Так как русские в Латвии жили, то под призыв они должны были попасть.

>>Или у Вас есть данные о массовом характере (было бы интересно)?
>Что есть массово во первых и в чем заключаются сомнения в службе литовцев в дивизии 15-й (латвийской) дивизии СС во вторых?

Та же логика рассуждения, что и с русскими.
Массовость можно было бы констатировать, если бы из литовцев (или граждан Литвы) формировались бы какие-то единицы в составе этой дивизии СС. Ну, к примеру, как в КА была 16-ая "литовская" стрелковая дивизия - можно предположить некую массовость присутствия литовцев в этом военном подразделении (по крайней мере хотя бы 16-ти штук - точно:). Или, напр., русские дивизии СС, вайсрутения и т.д.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Тезка
К Deli2 (23.07.2004 15:58:31)
Дата 23.07.2004 16:37:15

Re: дровишки

>Ну, к примеру, как в КА была 16-ая "литовская" стрелковая дивизия - можно предположить некую массовость присутствия литовцев в этом военном подразделении (по крайней мере хотя бы 16-ти штук - точно:).

Раньше в Литве название дивизии писалось как 16-ая Литовская. В России так пишется и до сих пор. Правила изменились? Или это такой скрытый сарказм?
Лично я встречался больше чем с 16 литовцами из этой дивизии.
От ZULU
К Тезка (23.07.2004 16:37:15)
Дата 23.07.2004 17:13:01

Справедливости ради ее следует называть "16-ой литовско-еврейской дивизией" (-)
От Тезка
К ZULU (23.07.2004 17:13:01)
Дата 23.07.2004 17:23:23

Справедливость разная бывает

Эта модная в Литве фишка начинает надоедать. Попытки откреститься всячески
от факта. что литовцы воевали и на стороне РККА. Уже несколько раз
доводилось слышать, что и там литовцев не было, и евреи они не литовцы
совсем и т.д.
На момент формирования дивизии литовцев в ней было большинство.
Название дивизии = 16-ая Литовская стрелковая. Остальное от лукавого.
От Deli2
К Тезка (23.07.2004 17:23:23)
Дата 23.07.2004 17:43:45

разная

>Эта модная в Литве фишка начинает надоедать. Попытки откреститься всячески
>от факта. что литовцы воевали и на стороне РККА. Уже несколько раз
>доводилось слышать, что и там литовцев не было, и евреи они не литовцы
>совсем и т.д.
>На момент формирования дивизии литовцев в ней было большинство.
>Название дивизии = 16-ая Литовская стрелковая. Остальное от лукавого.

Не всё так однозначно и есть оценки разные. Наверное дело в том, что большинство литовцев всё таки воевало в лесу. Так или иначе РККА была чужая армия. Учитывая действия НКВД - враждебная сторона. Невелика честь воевать за государство, которое репресирует и ссылает соотечественников. Да и пушечным мясом быть невелика честь. Ведь никто не восхваляет арабов за то, что они боролись против колониализма на стороне немцев.
Сама ситуация сложилась далеко не однозначная, потому и оценки разные.
Интересно бы посмотреть на статистику по 16 дивизии. Если она соответствует нац.статистике компартии Литвы того времени, то слова ZULU вполне обоснованны.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (23.07.2004 17:43:45)
Дата 23.07.2004 18:15:07

Re: разная

>Невелика честь воевать за государство, которое репресирует и ссылает соотечественников. Да и пушечным мясом быть невелика честь. Ведь никто не восхваляет арабов за то, что они боролись против колониализма на стороне немцев.

Велика честь воевать против нацизма.
Как скажем воевали на строне англичан индусы. Почему то "пушечным мясом колонизаторов" себя не считая?
От Deli2
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 18:15:07)
Дата 23.07.2004 18:55:37

Re: разная

>>Невелика честь воевать за государство, которое репресирует и ссылает соотечественников. Да и пушечным мясом быть невелика честь. Ведь никто не восхваляет арабов за то, что они боролись против колониализма на стороне немцев.
>Велика честь воевать против нацизма.
>Как скажем воевали на строне англичан индусы. Почему то "пушечным мясом колонизаторов" себя не считая?

Считали и сейчас считают. Это всегда был одним из основных аргументов борцов против коллониализма.

Как то разглядывал старые журналы, издавали их в Литве в 1942-43гг., так там про борьбу индусов против коллонизаторов очень много пишут, фотографии М.Ганди, все дела. И нету особой гордости у тех же индусов, что в их борьбе немцы союзниками выступали. А это факт.

Между прочим и против сталинского террора воевать честь не меньшая, только в России этой честью почему-то мало пользовались. Почему? Простых ответов-то нету...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (23.07.2004 18:55:37)
Дата 23.07.2004 19:18:03

Re: разная

> И нету особой гордости у тех же индусов, что в их борьбе немцы союзниками выступали.

Какие союзники немцы? Я про тех индусов - что в строю британских вооруженых сил сражался - "в национальных частях"

>Между прочим и против сталинского террора воевать честь не меньшая,

Это чушь и самооправдание. И демократические страны свой выбор в 1941 г сделали.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 19:18:03)
Дата 23.07.2004 19:35:02

Ето СССР сделал выбор в 1941

Хомо хомини лупус ест
>Это чушь и самооправдание. И демократические страны свой выбор в 1941 г сделали.
Демократические государства свои выбор сделали в 1939-40.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (23.07.2004 19:35:02)
Дата 23.07.2004 19:38:16

Re: Ето СССР...

>>Это чушь и самооправдание. И демократические страны свой выбор в 1941 г сделали.
>Демократические государства свои выбор сделали в 1939-40.

В отношении гитлера, но не в отношении СССР.
А вот в 1941 - слова Черчиля думаю нет смысла напоминать.

>Извините, если чем обидел.

меня можно только огорчить или рассердить :)
От Deli2
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 19:18:03)
Дата 23.07.2004 19:28:45

Re: разная

>>Между прочим и против сталинского террора воевать честь не меньшая,
>Это чушь и самооправдание.

Это просто правда, которая глаза колит...
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (23.07.2004 19:28:45)
Дата 23.07.2004 19:36:35

Re: разная

>Это просто правда, которая глаза колит...

Это неправда по очень простой причине - был Нюрнберг, погибшим солдатам РККА установлены памятники, пропганда нацизма - преступление (это не только в России - это во всей Европе так).
А вот то что у некоторых государств колет совсем в ином относительно глаз месте - и хочется представить все наоборот - это тоже факт.
Впрочем этому давно предложен термин - "ревизионизм"
От Deli2
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 19:36:35)
Дата 23.07.2004 19:57:46

Re: разная

>>Это просто правда, которая глаза колит...
>Это неправда по очень простой причине - был Нюрнберг, погибшим солдатам РККА установлены памятники, пропганда нацизма - преступление (это не только в России - это во всей Европе так).
>А вот то что у некоторых государств колет совсем в ином относительно глаз месте - и хочется представить все наоборот - это тоже факт.
>Впрочем этому давно предложен термин - "ревизионизм"

Не надо прятатся за умные термины. То, что при сталинизме пострадало и погибло большое количество ни в чём непобинных людей есть факт. Факт преступности сталинского режима. И не надо отмазывать режим заслугами, которые весьма спорны.

Факт героической неравной борьбы литовского народа против бесчеловечных сталинских репресий заслуживает всяческого одобрения и уважения.
От Администрация (Андю)
К Deli2 (23.07.2004 19:57:46)
Дата 23.07.2004 20:19:51

Нет, позиция Администрации Форума совершенно чёткая. (+)

Приветствую !

>> Впрочем этому давно предложен термин - "ревизионизм"

> Не надо прятатся за умные термины. То, что при сталинизме пострадало и погибло большое количество ни в чём непобинных людей есть факт. Факт преступности сталинского режима. И не надо отмазывать режим заслугами, которые весьма спорны.

Не надо, как раз, переводить разговор в другое русло, потому что термин "ревизионизм" прекрасно описывает именно то, о чём вы рассуждаете.

>Факт героической неравной борьбы литовского народа против бесчеловечных сталинских репресий заслуживает всяческого одобрения и уважения.

Ещё один подобный "факт" и вы будете наказаны многодневным р/о за ревизионизм и разжигание флейма.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Deli2
К Администрация (Андю) (23.07.2004 20:19:51)
Дата 23.07.2004 20:47:06

это вовсе необязательно...

При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.
От объект 925
К Deli2 (23.07.2004 19:57:46)
Дата 23.07.2004 20:00:59

Ре: разная

>Не надо прятатся за умные термины. То, что при сталинизме пострадало и погибло большое количество ни в чём непобинных людей есть факт. Факт преступности сталинского режима. И не надо отмазывать режим заслугами, которые весьма спорны.
+++
Да.

>Факт героической неравной борьбы литовского народа против бесчеловечных сталинских репресий заслуживает всяческого одобрения и уважения.
+++
Факты убийств ни в чем неповинных людей- семей активистов и т.д. не заслуживают никакого уважения.
Алеxей
От ZLO
К объект 925 (23.07.2004 20:00:59)
Дата 23.07.2004 20:47:04

Ре: разная

>Факты убийств ни в чем неповинных людей- семей активистов и т.д. не заслуживают никакого уважения.
++++++++++++
Читал в iremember.ru воспоминания одного карсноармеица. Была такая ситуацыя: оставили они раненого командира в избе, и толко немцы наеxали, сдала бабуля командира. Те его на дорогу выволокли и пристрелили. Так вот из той групы набрали доброволцев, которые ночю всю семью зарезали и дом спалили. Он сам нерезал, но говорил, что своими руками всеx зарезал бы, если толко б дали ему ето сделат.
Заслуживает уважения в вашиx глазаx иxний поступок ?
От Deli2
К объект 925 (23.07.2004 20:00:59)
Дата 23.07.2004 20:35:14

Ре: разная

>>Факт героической неравной борьбы литовского народа против бесчеловечных сталинских репресий заслуживает всяческого одобрения и уважения.
>Факты убийств ни в чем неповинных людей - семей активистов и т.д. не заслуживают никакого уважения.

Согласен.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Тезка
К Deli2 (23.07.2004 17:43:45)
Дата 23.07.2004 17:54:30

Re: разная


> Так или иначе РККА была чужая армия.

Для нынешних наверное, да. Но я еще успел пообщаться с теми для кого она
была своя...

> Невелика честь воевать за государство, которое репресирует и ссылает
соотечественников. Да и пушечным мясом быть невелика честь.

Cтранно только что подобные речи слышно про РККА, а факт что президент Литвы
воевал за немцев всячески выпячивается. И не стыдно ли ему было быть
пушечным мясом?

> Интересно бы посмотреть на статистику по 16 дивизии. Если она
соответствует нац.статистике компартии Литвы того времени, то слова ZULU
вполне обоснованны.
>

Евреи в 16 Литовской дивизии по численности занимали то второе, то третье,
то первое место. Зависит от времени.
С обоснованностью же никак не соглашусь. Гнилые попытки бо как.
От Никита
К Тезка (23.07.2004 17:54:30)
Дата 23.07.2004 22:21:16

Ре: разная

>Евреи в 16 Литовской дивизии по численности занимали то второе, то третье,
>то первое место. Зависит от времени.
>С обоснованностью же никак не соглашусь. Гнилые попытки бо как.

На момент формирования - чуть не большинство. Я приводил раньше цифры. Большой вопрос, что там были за поляки, пардон, лировцы. В момент освобождения Литвы, с призывом местного контингента - состав менялся.

С уважением,
Никита
От Deli2
К Тезка (23.07.2004 17:54:30)
Дата 23.07.2004 19:03:57

Re: разная

>> Так или иначе РККА была чужая армия.
>Для нынешних наверное, да. Но я еще успел пообщаться с теми для кого она была своя...

...были разные люди, для некоторых и НКВД был своим. От этого вопрос менее сложным не становится.

>> Невелика честь воевать за государство, которое репресирует и ссылает соотечественников. Да и пушечным мясом быть невелика честь.
> Cтранно только что подобные речи слышно про РККА, а факт что президент Литвы воевал за немцев всячески выпячивается. И не стыдно ли ему было быть
пушечным мясом?

Печальный факт, но его никто не спрашивал. Да и что спрашивать, его призвали из гимназии. Он сам эту историю объяснял неоднократно.

>> Интересно бы посмотреть на статистику по 16 дивизии. Если она соответствует нац.статистике компартии Литвы того времени, то слова ZULU вполне обоснованны.
> Евреи в 16 Литовской дивизии по численности занимали то второе, то третье, то первое место. Зависит от времени.
> С обоснованностью же никак не соглашусь. Гнилые попытки бо как.

Интернациональная дивизия, одним словом.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От объект 925
К Deli2 (23.07.2004 19:03:57)
Дата 23.07.2004 19:31:29

Ре: разная

>Интернациональная дивизия, одним словом.
++++
>А Литва была мононациоанальным государством?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/834372.htm
Население: 3,7 млн.чел., из них литовцы – 81,1%
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/834722.htm
Население России в 2002 году русские- 79,8%


Алеxей
От Deli2
К объект 925 (23.07.2004 19:31:29)
Дата 23.07.2004 19:38:27

Ре: разная

>>Интернациональная дивизия, одним словом.
>>А Литва была мононациоанальным государством?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/834372.htm
>Население: 3,7 млн.чел., из них литовцы – 81,1%
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/834722.htm
>Население России в 2002 году русские- 79,8%

В один российский процент помещается целая народность, а литовский процент незначительное количество - 37 000 примерно население небольшого городка.
Вот в Китае масштаб: 30 млн. - нац. меньшинство мелкого разлива :)

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От объект 925
К Deli2 (23.07.2004 19:38:27)
Дата 23.07.2004 19:40:38

Ре: разная

В один российский процент помещается целая народность, а литовский процент незначительное количество - 37 000 примерно население небольшого городка.
+++
Поетому в статистике для сравнений берут относительные, а не абстолютные цифры.
Чтобы избежать ложных обобщений (выводов).
Алеxей
От Random
К Тезка (23.07.2004 17:23:23)
Дата 23.07.2004 17:41:25

Точнее, остальное - от Эфраима Севелы (Моня Цацкес-знаменосец) (-)
От ID
К Тезка (23.07.2004 17:23:23)
Дата 23.07.2004 17:40:56

Re: Справедливость разная...

Приветствую Вас!
>Эта модная в Литве фишка начинает надоедать.

Эта мода не только в Литве. В Эстонии вот например любят вспоминать как они "плечом к плечу" с дриттенрайховцами большевиков сдерживали, а вот как эстонцев-дезертиров в 44-ом в расход выводили - не вспоминают.

С уважением, ID
От ID
К Deli2 (23.07.2004 15:58:31)
Дата 23.07.2004 16:04:14

Чем дальше - тем интереснее (с)

Приветствую Вас!

>Источник предположения основывается на вероятности записи жителей (или граждан) Латвийской Республики.

Т.е. никаких документальных подтверждений нет?

> Так как русские в Латвии жили, то под призыв они должны были попасть.

А нельзя ли уточнить где славян набирали в СС по призыву? Мне что-то такое не припоминается.

>>>Или у Вас есть данные о массовом характере (было бы интересно)?
>>Что есть массово во первых и в чем заключаются сомнения в службе литовцев в дивизии 15-й (латвийской) дивизии СС во вторых?
>
>Та же логика рассуждения, что и с русскими.

Логика не может заменить фактов, ИМХО.

>Массовость можно было бы констатировать, если бы из литовцев (или граждан Литвы) формировались бы какие-то единицы в составе этой дивизии СС.

Т.е. критерием массовости является не количество в/с определенной национальности, а наличие в названии части "национальной" составляющей?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (23.07.2004 16:04:14)
Дата 23.07.2004 17:51:08

Нормальная логика.

Хомо хомини лупус ест
>А нельзя ли уточнить где славян набирали в СС по призыву? Мне что-то такое не припоминается.
В СС вообше мало где набирали по призыву. В прибалтике набирали. Если у Вас есть документ, в котором написнно, что призывали в Естонни исключительно естонцев, а шведов и русских не мобилизовывали, с удовольствием ознакомлюсь.

Извините, если чем обидел.
От ID
К Kazak (23.07.2004 17:51:08)
Дата 23.07.2004 18:01:21

А что ж нормального то?

Приветствую Вас!
>Хомо хомини лупус ест
>>А нельзя ли уточнить где славян набирали в СС по призыву? Мне что-то такое не припоминается.
>В СС вообше мало где набирали по призыву. В прибалтике набирали. Если у Вас есть документ, в котором написнно, что призывали в Естонни исключительно естонцев, а шведов и русских не мобилизовывали, с удовольствием ознакомлюсь.

Т.е. документа предписывающего мобилизовывать славян у вас тоже нет?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (23.07.2004 18:01:21)
Дата 23.07.2004 18:06:46

Проводилась мобилизация жителеи Естонии

Хомо хомини лупус ест
>Т.е. документа предписывающего мобилизовывать славян у вас тоже нет?
Почему должны были делать исключение для славян, ужитывая наличие двух славянских дивизии СС не совсем понятно.

Извините, если чем обидел.
От ID
К Kazak (23.07.2004 18:06:46)
Дата 23.07.2004 18:09:25

И что?

Приветствую Вас!

>Почему должны были делать исключение для славян,

Вообще-то СС достаточно долго тщательно подходил к расовому вопросу при ормировании своих частей.

>ужитывая наличие двух славянских дивизии СС не совсем понятно.

Только надо добавить добровольческих дивизий.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (23.07.2004 18:09:25)
Дата 23.07.2004 18:17:22

Ко времени формирования прибалтииских дивизии..

Хомо хомини лупус ест
>Вообще-то СС достаточно долго тщательно подходил к расовому вопросу при ормировании своих частей.
... етот вопрос уже забыли окончательно. Под егиду СС передали практически все инонациональные формирования. Включая таких расовоблизких как "туркестанцы", босняки, албанцы.

>Только надо добавить <б>добровольческих дивизий.
Ну есть утверждения, что часть 1-ои гвардеискои бригады составляли мобилизованные.
Однако упирться не буду - слишком мало информации. В полицеиских и вспомагательных частьях русские были представлены, по СС надо покопаться.

Извините, если чем обидел.
От ID
К Kazak (23.07.2004 18:17:22)
Дата 23.07.2004 18:23:00

Это все так, но

Приветствую Вас!

>... етот вопрос уже забыли окончательно. Под егиду СС передали практически все инонациональные формирования. Включая таких расовоблизких как "туркестанцы", босняки, албанцы.

эти "расовоблизкие" были добровольцами.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (23.07.2004 18:23:00)
Дата 23.07.2004 18:35:14

Дык прикол в том, что основная масса

Хомо хомини лупус ест
>эти "расовоблизкие" были добровольцами.
..естонцев и латышеи добровольцами СС - не были:) То есть по-любому ситуация с воисками СС в Прибалтике уникальна и нарушает все обычные правила.


Извините, если чем обидел.
От Deli2
К ID (23.07.2004 16:04:14)
Дата 23.07.2004 16:30:55

Re: Чем дальше...

>>Источник предположения основывается на вероятности записи жителей (или граждан) Латвийской Республики.
>Т.е. никаких документальных подтверждений нет?

Мы об чём говорим? О документальном подтверждении предположения? Был бы факт... :)

>>Та же логика рассуждения, что и с русскими.
>Логика не может заменить фактов, ИМХО.

А она и не заменяет фактов. Предположение не есть утверждение.

>>Массовость можно было бы констатировать, если бы из литовцев (или граждан Литвы) формировались бы какие-то единицы в составе этой дивизии СС.
>Т.е. критерием массовости является не количество в/с определенной национальности, а наличие в названии части "национальной" составляющей?

Не всегда, но может быть и такой критерий.
(хотя в "Викинг" настоящих викингов было немного...)
http://wolfschanze.vif2.ru/ - раньше на этом сайте информация по конкретике была, теперь - неоткрывается.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Тезка
К ID (23.07.2004 16:04:14)
Дата 23.07.2004 16:09:11

Re: Чем дальше - тем интереснее (с)


Привет

> А нельзя ли уточнить где славян набирали в СС по призыву? Мне что-то такое
не припоминается.
>

14 дивизия СС.

С уважением