От ПВ
К Олег...
Дата 21.07.2004 14:04:25
Рубрики WWII; Память;

Re: Пьяные мерещились...

>>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
>Про "особенно наших" - не понял...
>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...

И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)

>>Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.
>То есть? Бывает какой-то "характерный" расход личного состава?

Ага. Экономный.

Читал о действиях кажется 2ДНО Ленинграда. Наступление на Тосну. Хождение полка в атаку колоннами за километр до передовой. Правда трезвыми и без оркестра. Там немцы их всех и положили, в р-не 2го противотанкового рва. Отцы-командиры. Полный пинцет.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 14:04:25)
Дата 21.07.2004 14:14:46

Re: Пьяные мерещились...

>>>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
>>Про "особенно наших" - не понял...
>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)

А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?
От ПВ
К kcp (21.07.2004 14:14:46)
Дата 21.07.2004 14:44:03

Re: Пьяные мерещились...

>>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)
>А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?

Точно! :)
От kcp
К ПВ (21.07.2004 14:44:03)
Дата 21.07.2004 14:55:43

Re: Пьяные мерещились...

>>>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>>>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)
>>А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?
>Точно! :)

А потом небось пьяные ходят?

Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?
От ПВ
К kcp (21.07.2004 14:55:43)
Дата 21.07.2004 15:05:59

Re: Пьяные мерещились...

>А потом небось пьяные ходят?
>Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?

Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
Может подтвердить - опровергнуть?

Вообще-же вопрос ставился несколько иначе: меня удивляют эпизоды в наших воспоминаниях-дневниках о том, что пьяные немцы (напившиеся сильно, т.к. по-видимому было видно издалека) в полный рост идут в атаку. А наши с легкостью необычайной их расстреливают прямой наводкой.

В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.
От Ostgott
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 17:43:38

Точно-точно...

>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
Из-за етого немцы и выигрывали, что у нас, что у французов с поляками. А потом шнапс кончился. :)))))))))
C уважением, Ostgott.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 17:34:16

Re: Пьяные мерещились...

>>А потом небось пьяные ходят?
>>Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?
>
>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
>Может подтвердить - опровергнуть?

Конечно могу. Вы же сами сказали что пить шнапс более свойственно немецкому человеку. Так что сам по себе факт пьяных, особенно немемецких - не удивляет. Удивляет упоминание вами "более низкой дисциплины бойцы РККА".
От Юрий А.
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 16:00:54

А что вы имеете против наркомовских 100 гр.?

>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.

Вы считаете, что их перед боем выдавали? Или круглый год?
От Nur
К Юрий А. (21.07.2004 16:00:54)
Дата 23.07.2004 14:36:24

ReЯ сказал остограмится, а не ополлитриться...

>>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.
>
>Вы считаете, что их перед боем выдавали? Или круглый год?

Дык сто грам редкость, и чаще после - чем до. пили все что могли найти. от самогона и "жми-давай" до страшно подумакть чего. У трезвых (и немцев и наших) часто не выдерживали нагрузку нервы. Дофига воспоминаний и документы попадались...
От ПВ
К Юрий А. (21.07.2004 16:00:54)
Дата 21.07.2004 16:17:41

Только ЗА. Готов употреблять круглый год :) - (-)
От Юрий А.
К ПВ (21.07.2004 16:17:41)
Дата 21.07.2004 16:21:28

А вот не давали. Индейское национальное жилище, и все тут. (-)
От ПВ
К Юрий А. (21.07.2004 16:21:28)
Дата 21.07.2004 16:28:29

Фотофакт :) +

http://around.spb.ru/variety/reconstr/141202/gallery.php?ID=rcs&N=9
От Дмитрий Адров
К ПВ (21.07.2004 16:28:29)
Дата 21.07.2004 17:01:21

Это не факт

Здравия желаю!
>

Водку давали не перед боем, а после.


Дмитрий Адров
От ПВ
К Дмитрий Адров (21.07.2004 17:01:21)
Дата 21.07.2004 17:27:06

В таком случае +

если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)
От Nur
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 23.07.2004 14:40:48

Иная степень цинизма

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Выжившим достанется больше. Кто-то вспоминал как из взвода уцелели втроем и заливали потом это счастье...
От kcp
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 21.07.2004 17:39:34

Re: В таком...

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Они же проиграли войну. Наверное из-за этого. Немцам небось с их шнапса наши пьяные и привиделись. Пить надо меньше короче.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 21.07.2004 17:37:42

Re: В таком...

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Они же проиграли войну. Наверное из-за этого. Ладно хоть наши ходили в атаку трезвыми.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:54:04

Re: Пьяные мерещились...

>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
>Может подтвердить - опровергнуть?

Спиртное тут не причем.
Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.
Можно подтвердить как проведение подобных экспертиз так и наличие пищевых отравлений при несублюдении этих правил.

Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.

>Вообще-же вопрос ставился несколько иначе: меня удивляют эпизоды в наших воспоминаниях-дневниках о том, что пьяные немцы (напившиеся сильно, т.к. по-видимому было видно издалека) в полный рост идут в атаку. А наши с легкостью необычайной их расстреливают прямой наводкой.

Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"

>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.

Напрасно.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 15:54:04)
Дата 21.07.2004 16:22:50

Re: Пьяные мерещились...

>Спиртное тут не причем.
>Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.

Ээээ. Бешанова тут можно упоминать? :)

>Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.

А по фактам? Есть упоминания как травились наши (упоминания и немцев и наших), не встречал упоминаний как травились немцы.
Хотя вру, встречал: пьяный немец, напившись на НГ, сказал, что сейчас он "всем покажет" и пошел брать языка. Поймали его у нашей штабной землянки. (ЛенФронт)

>Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"

А барабанную дробь, оркестр и знамена - чем можно объяснить? :)
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.07.2004 16:22:50)
Дата 22.07.2004 10:17:59

Re: Пьяные мерещились...

>>Спиртное тут не причем.
>>Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.
>
>Ээээ. Бешанова тут можно упоминать? :)

А Вы его каким словом хотите упомянуть? :)

>>Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.
>
>А по фактам? Есть упоминания как травились наши (упоминания и немцев и наших), не встречал упоминаний как травились немцы.

Я же написал: "собрать статистику не представляется возможным"
Ввиду несравнимости объема доступных _нам_ источников - с нашей и немецкой стороны. (вот и Вы пишете "не встречал" - а сравните вероятность встречи по объему прочитаной Вами литературы :)

И еще есть такой на мой взгляд аспект - можно выделить своего рода "общеизвестные" национальные "поведенческие шаблоны"
так русские "любят выпить"
немцы - "педантичны"
французы "лювеобильны"
фины "невозмутимы"
ангшичани "снобы"
евреи - "скупые"
американцы - "ну тупыыыые..." :)
ну и т.д.

Эти шаблоны настолько прочно осели в сознание что стали основой для многочисленных "национальных" анекдотов
Соответсвенно я не снимаю со счета что многие "факты" произрастают именно из таких вот шаблонных оценок чужого поведения.

Соответсвенно по немцам можно например привести факты как их подводила эта "педантичность"


>>Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"
>
>А барабанную дробь, оркестр и знамена - чем можно объяснить? :)

Пропагандой.
От mpolikar
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:47:41

Re: Пьяные мерещились...


>
>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.

Мне о таких случаях (конкретно, в его практике) расказывал об этом ветеран-полковник в отставке, который провоевал войну.

От Дмитрий Козырев
К mpolikar (21.07.2004 15:47:41)
Дата 21.07.2004 15:58:32

Почему то однако никого не удивляет

Что например наполеоновская армия не удержалась в Смоленске от того что ее солдаты начали грабеж собственных магазинов..

Или что "наступательный порыв германцев слабел. Это отчасти можно объяснить и тем, что полуголодные германские солдаты задерживались у захваченных складов и в населенных пунктах в поисках продовольствия. "
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 15:58:32)
Дата 21.07.2004 16:00:53

Re: Почему то...

Привет
Ну, есть шикарная история про то как финны уничтожали запасы спиртного, чтобы оно не досталось врагу...

С уважением.
От Юрий А.
К Тезка (21.07.2004 16:00:53)
Дата 21.07.2004 16:04:33

Думаю он, не он. Подхожу, на цистерне надпись - ОН. :-) (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (21.07.2004 15:47:41)
Дата 21.07.2004 15:51:23

Памятка бойцу даже была на эту тему (-)
От Андрей Сергеев
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:12:02

Разрешите полюбопытствовать

Приветствую, уважаемый ПВ!

А почему Вас удивляет одно и не удивляет другое?

С уважением, А.Сергеев