От Глеб Бараев
К All
Дата 21.07.2004 01:55:43
Рубрики 1917-1939;

Гибель Чапаева: основные версии

http://chapai.narod.ru/statyavgazeteAiF11.06.2003.htm
http://www.tam.ru/sezik/_chapaev.html
http://www.vifania.ru/gazeta/files/arhiv/2003.php?id=2003-09-5
http://www.posev.ru/files/magazine-archive/n204.pdf
http://www.alleya.ru/archiv/articl/35.html
http://www.internetelite.ru/so/second_page.phtml?33-3.DOC:so/so2000/so023:ОБЩЕСТВО

Резюмируя, можно сказать, что все варианты сводятся к четырем версиям:
1. Виноваты белые
2. Виноваты свои
3. Виноват лично Троцкий
4. Шерше ля фам.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От UFO
К Глеб Бараев (21.07.2004 01:55:43)
Дата 22.07.2004 10:47:08

В "Солдате удачи" была шикарная статья..

Приветствую Вас!

..о рейде белых, который привел к гибели Чапая..
Это была высококлассная операция, я бы даже назвал
ее спецоперацией, опередившей свое время.
В ней были и элементы блицкрига, и элементы действий
спецназа.
Так что, я бы сказал, что виноваты и белые (опередившие время) и красные (не готовые к "сражениям будущего").


С уважением, UFO.
От Глеб Бараев
К UFO (22.07.2004 10:47:08)
Дата 22.07.2004 14:43:02

Солдат удачи, конечно, рулез

Только у казачков хлеба не было, вот они его в чапаевском обозе и захватили.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От UFO
К Глеб Бараев (22.07.2004 14:43:02)
Дата 22.07.2004 14:49:01

Ну, ничего подробнее и правдоподобнее не встречал..

Приветствую Вас!

..только и всего. Разве что "Василий Иванович и Петька спасают Галактику" :-))

С уважением, UFO.
От Глеб Бараев
К UFO (22.07.2004 14:49:01)
Дата 22.07.2004 15:16:36

Ну и как - спасли? (-)
От UFO
К Глеб Бараев (22.07.2004 15:16:36)
Дата 22.07.2004 17:17:09

Ну естественно :-))

Приветствую Вас!

Это была недавно популярная бродилка в трех частях.
Жена прошла, и спасла.

С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (21.07.2004 01:55:43)
Дата 21.07.2004 11:56:21

Моя версия по материалам давней дискуссии)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Чапаев в одиночестве сидел на околице Лбищенска и читал "Капитал". В этот момент к нему подбежал Петька, крича: "Василий Иванович, уже оступили нас белые!" Далее ход событий не ясен, однако известно, что Чапаев был убит. На этом фоне представляется вероятной следующая версия: штаб дивизии, обвиняя комдива в поражении, свершил над ни самосуд, а тело выбросил в Урал. Позже тело было выловлено, захоронено, а про самого Чапаев сочинена мифология о геройской смерти)))

И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (21.07.2004 11:56:21)
Дата 22.07.2004 06:05:48

Re: А вот шикарнейшая версия! (Загадка:))

"...к истории Василия Чапаева.
Что знают сейчас об этом человеке? Насколько мы можем судить, в народной памяти его образ приобрел чисто мифологические черты, и в русском фольклоре Чапаев является чем-то вроде знаменитого Ходжи Насреддина. Он герой бесконечного количества анекдотов, основанных на известном фильме тридцатых годов. В этом фильме Чапаев представлен красным кавалерийским командиром, который сражается с белыми, ведет длинные задушевные разговоры со своим адъютантом Петькой и пулеметчицей Анкой и в конце тонет, пытаясь переплыть реку Урал во время атаки белых. Но к жизни реального Чапаева это не имеет никакого отношения, а если и имеет, то подлинные факты неузнаваемо искажены домыслами и недомолвками.
Вся эта путаница связана с книгой "Чапаев", которая была впервые напечатана одним из парижских издательств на французском языке в 1923 году и со странной поспешностью переиздана в России. Не станем тратить времени на доказательства ее неаутентичности. Любой желающий без труда обнаружит в ней массу неувязок и противоречий, да и сам ее дух - лучшее свидетельство того, что автор (или авторы) не имели никакого отношения к событиям, которые тщатся описать. Заметим кстати, что хотя господин Фурманов и встречался с историческим Чапаевым по меньшей мере дважды, он никак не мог быть создателем этой книги по причинам, которые будут видны из нашего повествования. Невероятно, но приписываемый ему текст многие до сих пор воспринимают чуть ли не как документальный.
За этим существующим уже более полувека подлогом несложно увидеть деятельность щедро финансируемых и чрезвычайно активных сил, которые заинтересованы в том, чтобы правда о Чапаеве была как можно дольше скрыта от народов Евразии. Но сам факт обнаружения настоящей рукописи, как нам кажется, достаточно ясно говорит о новом балансе сил на континенте."

Кто угадает автора версии?

С уважением.
От Random
К solger (22.07.2004 06:05:48)
Дата 22.07.2004 10:55:06

Пелевин что ли? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.07.2004 11:56:21)
Дата 21.07.2004 12:07:17

Re: Моя версия...

Версия замечательная! Но, к сожалению у вас за кадром осталась роль Фурманова. Фигурирует только некий безликий штаб - кто-нибудь еще подумает, что штабные из бывших офицеров банально переметнулись к своим, попутно укокошив комдива. Нет, глубже надо копать!
От И. Кошкин
К Сибиряк (21.07.2004 12:07:17)
Дата 21.07.2004 12:23:43

Вы просто не в курсе))) (-)
От Белаш
К И. Кошкин (21.07.2004 12:23:43)
Дата 21.07.2004 12:26:28

Гораздо проще :)))

Приветствую Вас!
Все народные герои тонут в речке: Барбаросса тонул, Ермак тонул, Кызылдур тонул. Куда же Чапаеву податься? :))
С уважением, Евгений Белаш
От UFO
К Белаш (21.07.2004 12:26:28)
Дата 22.07.2004 10:48:18

Вы забыли Разинскую княжну :-)) (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.07.2004 12:23:43)
Дата 21.07.2004 12:24:54

Ну как всегда! (-)
От Бульдог
К Глеб Бараев (21.07.2004 01:55:43)
Дата 21.07.2004 11:09:00

не хватает еще двух версий

5) во всем виноваты евреи и велосипедисты
6) во всем виноваты зеленые человечки
:D
От mpolikar
К Бульдог (21.07.2004 11:09:00)
Дата 21.07.2004 11:41:30

не хватает еще версии


- Чапаев остался жив.
От Random
К mpolikar (21.07.2004 11:41:30)
Дата 21.07.2004 12:20:51

Есть такая версия

Ссылку не дам, поелику читал давно в какой-то газете. Суть такова: Чапай остался жив, но, пробираясь к своим, заблудился и скитался несколько недель. За это время его объявили погибшим героем, а тут такой конфуз... Его обвинили в дезертирстве и прочем, но чтобы не портить политику, скрыли факт "воскрешения", а дали другую фамилию и погнали с глаз долой. Чапай с расстройства ослеп, дожил до весьма преклонных лет и рассказал где-то в 60-70х годах авторам заметки эту грустную историю. Журналисты называют полное ФИО героя и приводят кучу косвенных доказательств правдивости этой истории.
От mpolikar
К Random (21.07.2004 12:20:51)
Дата 21.07.2004 14:00:15

А я серьезно. Смайлика ж там нет.

Мне об этом рассказывал один архивист,
который был знаком с этими докмуентами.
Верить ему или нет - я не определился.

>Ссылку не дам, поелику читал давно в какой-то газете. Суть такова: Чапай остался жив, но, пробираясь к своим, заблудился и скитался несколько недель. За это время его объявили погибшим героем, а тут такой конфуз... Его обвинили в дезертирстве и прочем, но чтобы не портить политику, скрыли факт "воскрешения", а дали другую фамилию и погнали с глаз долой. Чапай с расстройства ослеп, дожил до весьма преклонных лет и рассказал где-то в 60-70х годах авторам заметки эту грустную историю. Журналисты называют полное ФИО героя и приводят кучу косвенных доказательств правдивости этой истории.
От solger
К mpolikar (21.07.2004 14:00:15)
Дата 22.07.2004 05:26:26

Re: А он не худ.фильм пересказывал?

>Мне об этом рассказывал один архивист,
>который был знаком с этими докмуентами.
>Верить ему или нет - я не определился.

В начале войны сделали римейк знаменитого фильма, в котором Чапай как раз выплывает, хватает шашку, Петька - знамя, и все вместе дружно бегут бить фрицев, приговаривая что-то типа "Ну, с Чапаем мы им сейчас наваляем!"

С уважением.
От mpolikar
К solger (22.07.2004 05:26:26)
Дата 22.07.2004 10:04:26

Нет (-)
От Глеб Бараев
К Random (21.07.2004 12:20:51)
Дата 21.07.2004 12:26:45

Re: Есть такая...

>дали другую фамилию и погнали с глаз долой. Чапай с расстройства ослеп, дожил до весьма преклонных лет

Дожил. Но не ослеп. Спустя несколько месяцев после гибели Чапаева в Англии появился новый артист примерно того же возраста. Первые три буквы фамилий совпадали. Спустя много лет его обвинили в работе на коммунистов...
От Random
К Глеб Бараев (21.07.2004 12:26:45)
Дата 21.07.2004 14:10:56

Это уже совсем другая версия - "мой" в Англию не уезжал (-)
От объект 925
К Глеб Бараев (21.07.2004 12:26:45)
Дата 21.07.2004 12:29:25

Ре: Угу.

Первые три буквы фамилий совпадали.
+++
И даже часть усов совпала.
Алеxей
От Юрий А.
К mpolikar (21.07.2004 11:41:30)
Дата 21.07.2004 12:00:17

Re: не хватает еще версии, что Чепаева не было вообще,

что это придуманный РR - персонаж.
От UFO
К Юрий А. (21.07.2004 12:00:17)
Дата 22.07.2004 14:49:53

Ну, как Щорса.. (-)
От Глеб Бараев
К Юрий А. (21.07.2004 12:00:17)
Дата 21.07.2004 12:16:01

пардон, пардон

>что это придуманный РR - персонаж.

а откуда после таких "персонажей" берутся дети?:-)
От Роман Алымов
К Глеб Бараев (21.07.2004 12:16:01)
Дата 21.07.2004 12:21:59

Как раз это распространённое явление (-)
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (21.07.2004 12:21:59)
Дата 21.07.2004 12:23:49

Гусары - молчать! (-)
От объект 925
К Роман Алымов (21.07.2004 12:21:59)
Дата 21.07.2004 12:23:29

Ре: "Сын лейтенанта Шмидта".... (-)
От Сибиряк
К Бульдог (21.07.2004 11:09:00)
Дата 21.07.2004 11:11:29

а велосипедисты тут причем? (-)
От solger
К Сибиряк (21.07.2004 11:11:29)
Дата 22.07.2004 05:23:06

Re: Нельзя же так подставляться:)))

Классику надо знать. Особенно по теме Форума:)

С уважением.
От Rwester
К Сибиряк (21.07.2004 11:11:29)
Дата 21.07.2004 11:15:02

"значит по первому пункту возраженией нет?"(с):(-)
От Booker
К Глеб Бараев (21.07.2004 01:55:43)
Дата 21.07.2004 10:49:49

Re: Гибель Чапаева:...

>Резюмируя, можно сказать, что все варианты сводятся к четырем версиям:
>1. Виноваты белые
>2. Виноваты свои
>3. Виноват лично Троцкий
>4. Шерше ля фам.

Видимо, этими же вариантами можно очертить круг версий по смерти Кеннеди.

Эх (в продолжение темы Алексея Мелии), снял бы кто сейчас Чапаев-2, с Троцким и т.д. Главное, что снимать-то можно в огромном диапазоне жанров, от строго документальной основы до пелевинского стеба. Надо всемерно крепить и развивать народную мифологию! :))).

С уважением.
От Глеб Бараев
К Booker (21.07.2004 10:49:49)
Дата 21.07.2004 10:56:31

Re: Гибель Чапаева:...

>снял бы кто сейчас Чапаев-2, с Троцким и т.д.

С Троцким снять несложно- приехал, наградил золотыми часами, уехал.
А вот как прикажете снимать лбищенский эпизод?
По "красной" версии на 200 чапаевцев налетели 12 000 казаков с бронетехникой.
А по "белой" версии в Лбищенске было около 5 000 бойцов Красной Армии, а казаков - тысяча с хвостиком и патронов у них было мало....

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От kcp
К Глеб Бараев (21.07.2004 10:56:31)
Дата 21.07.2004 14:44:20

Re: Гибель Чапаева:...

>По "красной" версии на 200 чапаевцев налетели 12 000 казаков с бронетехникой.
>А по "белой" версии в Лбищенске было около 5 000 бойцов Красной Армии, а казаков - тысяча с хвостиком и патронов у них было мало....

Если принять допущение, что уж свою то численность обе стороны худо-бедно знали6 то получается 200 чапаевцев на тысячу с хвостиком казаков. Вполне себе нормальное соотношение для эпизода.
От Глеб Бараев
К kcp (21.07.2004 14:44:20)
Дата 21.07.2004 16:48:31

Re: Гибель Чапаева:...

>Если принять допущение, что уж свою то численность обе стороны худо-бедно знали6 то получается 200 чапаевцев

Чапаевцев все же поболее было: дивизионный тыл почти 30-тысячной дивизии.
От kcp
К Глеб Бараев (21.07.2004 16:48:31)
Дата 21.07.2004 19:30:42

Re: Гибель Чапаева:...

>>Если принять допущение, что уж свою то численность обе стороны худо-бедно знали6 то получается 200 чапаевцев
>Чапаевцев все же поболее было: дивизионный тыл почти 30-тысячной дивизии.

Вот это уже предположения второго порядка недостоверности. Большой тыл, маленький тыл, был ли вообще тыл, и весь ли этот тыл был чапаевцами, или не тыл это был вовсе........

Предлагаю остановиться на том что уж своё количество знать обе стороны вполне могли. А то что про другую сторону они на порядки больше написали, ну дк ситуация обязывает.
От Глеб Бараев
К kcp (21.07.2004 19:30:42)
Дата 21.07.2004 20:02:14

Re: Гибель Чапаева:...

>Вот это уже предположения второго порядка недостоверности. Большой тыл, маленький тыл, был ли вообще тыл, и весь ли этот тыл был чапаевцами, или не тыл это был вовсе........

Это не предположения, поскольку известен примерный перечень частей и учреждений, расположенных в Лбищенске.

>Предлагаю остановиться на том что уж своё количество знать обе стороны вполне могли. А то что про другую сторону они на порядки больше написали, ну дк ситуация обязывает.

Ситуация воплне просчитывается. Казаки посчитали красными не только бойцов РККА, но и мобилизованных крестьян-возчиков и в ходе боя истребляли как тех, так и других. А в "красной" истории люищенского эпизода оказались примешаны последуюзие бои. Так, например, белый броневик имел место, но не в Лбищенске, а в бою, произошедшем несколько дней спустя. Если же просуммировать первый и второй эшелоны казаков (участников рейда плюс части, участвовавшие в преследовании отступающих полков), то как раз получится максимальная красная оценка.
От kcp
К Глеб Бараев (21.07.2004 20:02:14)
Дата 22.07.2004 20:19:21

Re: Гибель Чапаева:...

>>Вот это уже предположения второго порядка недостоверности. Большой тыл, маленький тыл, был ли вообще тыл, и весь ли этот тыл был чапаевцами, или не тыл это был вовсе........
>Это не предположения, поскольку известен примерный перечень частей и учреждений, расположенных в Лбищенске.

Я некрасиво выразился. Это не предположение второго порядка недостоверности, а вполне нормальный метод оценки. Однако он требует не одно допущение, а несколько большее их количество. Я именно это имел ввиду.

>>Предлагаю остановиться на том что уж своё количество знать обе стороны вполне могли. А то что про другую сторону они на порядки больше написали, ну дк ситуация обязывает.
>Ситуация воплне просчитывается. Казаки посчитали красными не только бойцов РККА, но и мобилизованных крестьян-возчиков и в ходе боя истребляли как тех, так и других. А в "красной" истории люищенского эпизода оказались примешаны последуюзие бои. Так, например, белый броневик имел место, но не в Лбищенске, а в бою, произошедшем несколько дней спустя. Если же просуммировать первый и второй эшелоны казаков (участников рейда плюс части, участвовавшие в преследовании отступающих полков), то как раз получится максимальная красная оценка.

А в самом Лбищенском эпизоде сколько на сколько участвовало?
От Глеб Бараев
К kcp (22.07.2004 20:19:21)
Дата 23.07.2004 07:11:17

Re: Гибель Чапаева:...

>Я некрасиво выразился. Это не предположение второго порядка недостоверности, а вполне нормальный метод оценки. Однако он требует не одно допущение, а несколько большее их количество. Я именно это имел ввиду.

все допущения сводятся к тому, какие данные считать верными, а какие - ошибочными.

>А в самом Лбищенском эпизоде сколько на сколько участвовало?

на этот простой вопрос нет однозначного и короткого ответа. Казаков было 6 полков обзей численностью примерно в 1150 человек. Один или два полка были оставлены в качестве заслона на подступах к Лбищенску. Получается, что непосредственно в Лбищенск ворвалось 800 - 1000 человек. Тут все относительно просто.
Сложнее с оценкой численности красных. В первую очередь это касается мобилизованных возчиков, которых было в громадном обозе от 2 до 4 тыс. человек. Они, безусловно, не являлись красноармейцами. Но казаки в утренних сумерках видели перед собой лишь спящих около возов людей и рубили их безжалостно. В этой ситуации возчики оказали сопротивление. Надо отметить, что многие возчики были вооружены. Дело в том, что мобилизовали их в Саратовской губернии, обещали в скором времени отпустить по домам. А на обратном пути в пустынной степи крестьяне-возчики опасались налета лихих людей, не обязательно служащих враждующих армий, но и просто бандитов, или же таких, которые одновременно были и бандитами, и военнослужащими, были в те времена и такие. Так вот, опасаясь такого налета, в результате которого можно было лишиться если не жизни, то уж лошади - точно, многие крестьяне припрятывали под сеном винтовки, благо этого добра в те времена хватало. Поэтому многие из возчиков, подвергшихся нападению казаков, схватили винтовки и начали отстреливаться. Поэтому мы имеем в лбищенском эпизоде силу, боровшуюся с казаками, но при этом к Красной Армии не относившуюся.
Прочие контингенты на стороне красных составляли примерно 1 тыс. человек, включая сюда и 150-200 раненых в госпитале.
Остальные - дивизионная и полковая школа, комендантская рота, взвод конных ординарцев и личный состав дивизионных служб управления и тыла.
От kcp
К Глеб Бараев (23.07.2004 07:11:17)
Дата 23.07.2004 15:30:53

Re: Гибель Чапаева:...

>>Я некрасиво выразился. Это не предположение второго порядка недостоверности, а вполне нормальный метод оценки. Однако он требует не одно допущение, а несколько большее их количество. Я именно это имел ввиду.
>все допущения сводятся к тому, какие данные считать верными, а какие - ошибочными.

Тут я с вами полностью солидарен.

Однако, предложенный мной метод позволяет сказать сколько на сколько человек участвовало в инциденте использовав всего одно предположение (вполне разумное кстати). Кроме того оно даёт метод расчёта конкретных цифр.

Вот в качестве второго приближения уже можно говорить об участии возчиков в инциденте. В качестве третьего приближения ко второму можно говорить о том оказывали ли возчики сопротивление. В качестве четвёртого --- были ли возчики вооружены.

Каждое последующее приближение увеличивает сложность методики оценки количества участвовавших в инциденте с обоих сторон. Скорее всего её даже нельзя произвести в тех терминах, которые мы пытаемся употреблять. Если это так, то всё наше обсуждение сведётся к спору о том "сколько ангелов может уместиться на кончике иглы".


Много написал, но надеюсь понятно.
От Глеб Бараев
К kcp (23.07.2004 15:30:53)
Дата 23.07.2004 17:42:23

Понятно-то понятно, но пахнет агностицизмом:-) (-)
От Booker
К Глеб Бараев (21.07.2004 10:56:31)
Дата 21.07.2004 11:40:33

Re: Гибель Чапаева:...

>С Троцким снять несложно- приехал, наградил золотыми часами, уехал.
Судя по статье из православного журнала, с Троцким совсем не просто. Не просто уехал, а искушал Академией, предательски лобзая в уста, подарил 4 аэроплана. Думаю, вполне можно поднимать вопрос о канонизации. А Иудушку - анафематствовать, хотя вероятно это уже проделано кем-нибудь.

>А вот как прикажете снимать лбищенский эпизод?
>По "красной" версии на 200 чапаевцев налетели 12 000 казаков с бронетехникой.
>А по "белой" версии в Лбищенске было около 5 000 бойцов Красной Армии, а казаков - тысяча с хвостиком и патронов у них было мало....

Это действительно, плохо ложится в легенду о народном военном гении. Проморгали диверсионную операцию. Видимо все же сильное влияние оказала песня о Ермаке. Лет через 100 последователи Анатолия Трофимовича смогут утверждать, что Ермак Тимофеевич и Василий Иванович - это одно и то же лицо, еще лет на 300-400 сжав историю.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Booker (21.07.2004 11:40:33)
Дата 21.07.2004 11:44:36

Re: Гибель Чапаева:...

>Судя по статье из православного журнала

Вы журнал хотите оскорбить или православие?:-)

>подарил 4 аэроплана.

вообще-то аэропланы поступили в дивизию примерно за год до этих событий.

>Это действительно, плохо ложится в легенду о народном военном гении. Проморгали диверсионную операцию. Видимо все же сильное влияние оказала песня о Ермаке. Лет через 100 последователи Анатолия Трофимовича смогут утверждать, что Ермак Тимофеевич и Василий Иванович - это одно и то же лицо, еще лет на 300-400 сжав историю.

Кстати, Чапаева в детстве Ермаком дразнили:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Booker
К Глеб Бараев (21.07.2004 11:44:36)
Дата 21.07.2004 12:14:37

Re: Гибель Чапаева:...

>Вы журнал хотите оскорбить или православие?:-)

Ну, уж сразу оскорбить :))). Пусть расцветают все цветы.

>Кстати, Чапаева в детстве Ермаком дразнили:-))

Да, только что прочитал "посевную" статью. Кажется, для них (редакции Посева) гражданская война еще не закончилась. Что ж они удивляются политике расказачивания?

Кстати, автор первой статьи в описании Лбищенского рейда ссылается на "документы ГАРФа", не конкретизируя, впрочем. Это для придания веса, или правда?

И еще, в Посеве приводится стихотворение казака-поэта. Почему-то там используется топоним Яик. Интересно, это из соображений размерности стиха, или было какое-то движение за возвращение исторических названий. Как-то не похоже на казаков, они же вроде монархисты.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Booker (21.07.2004 12:14:37)
Дата 21.07.2004 12:19:28

Re: Гибель Чапаева:...

>Кстати, автор первой статьи в описании Лбищенского рейда ссылается на "документы ГАРФа", не конкретизируя, впрочем. Это для придания веса, или правда?

скорее всего, речь идет о материалах комиссии, расследовавшей обстоятельства лбищенской трагедии

>И еще, в Посеве приводится стихотворение казака-поэта. Почему-то там используется топоним Яик. Интересно, это из соображений размерности стиха, или было какое-то движение за возвращение исторических названий. Как-то не похоже на казаков, они же вроде монархисты.

Ну, во-первых, казаки - не обязательно монархисты. им просто не нравилось, когда у них землю отбирали.
Во-вторых, Яик при Временном правительстве "реабилитировали" и в ходу были оба названия.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexusid
К Глеб Бараев (21.07.2004 10:56:31)
Дата 21.07.2004 11:02:58

Так и показать....

Всем Б.Пр.
>>снял бы кто сейчас Чапаев-2, с Троцким и т.д.
>
>А вот как прикажете снимать лбищенский эпизод?
>По "красной" версии на 200 чапаевцев налетели 12 000 казаков с бронетехникой.
>А по "белой" версии в Лбищенске было около 5 000 бойцов Красной Армии, а казаков - тысяча с хвостиком и патронов у них было мало....

Два раза....
"А в это время. Там же."
Получится красивый сюр. 8о)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С ув. прощевайте Алексей.
От NetReader
К Alexusid (21.07.2004 11:02:58)
Дата 21.07.2004 13:53:09

Re: Так и...

>Два раза....

Лучше одновременно, поделив экран пополам. А снимать надо с ручной камеры, в стиле догмы-95. Таким образом, зритель увидит сразу две версии и сможет выбрать наиболее близкую. Да, и в режиссеры позвать Триера :)
От Глеб Бараев
К Alexusid (21.07.2004 11:02:58)
Дата 21.07.2004 11:08:28

Re: Так и...

>Два раза....
>"А в это время. Там же."
>Получится красивый сюр. 8о)

Два раза - это не сюр:-)
Сюр - это один раз, но перед сеансом спрашивать у зрителя: ты за какой интернационал? И в зависимомти от ответа выдавать очки с соответствующим увеличением/уменьшением численности войск:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Белаш
К Глеб Бараев (21.07.2004 01:55:43)
Дата 21.07.2004 10:12:45

Истина где-то там (с) :) (-)