От Петров Борис
К tevolga
Дата 20.07.2004 11:36:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Tак давайте...

Мир вашему дому
>Чего больше в этом событии(если оно конечно правдиво и произойдет) плюсов или минусов.

>К плюсам отнес бы следующее.
>(не в порядке значимости , а перечислением)

>1.Повышение роли России. Можно не любить амеров, но такое приглашание признание что без России они не справляются.

Пусть и дальше не справляются. Чем дольше - тем лучше. Эх, увязли б они там лет на ...дцать

>2.При грамотной политике и действиях можно сильно и надолго застолбить себе этот регион - как в военном так и в экономическом отношении.

Не дадут - если будем грамотными, то подставят. Тем более, что значимость события определяется не самим событием, а его освещением в прессе.

>3.Выторговать политические и экономические уступки от США.
Ну.... "Я хозяин своего слова - сам дал, асм и назад возьму".

Вот уж чьим обещаниям слабо верится, так это США.

>4.Обучение(ротация) войск в неродных условиях современным войнам.
Со своими бы делами разобраться. А неродные условия и в Таджикистане почти такие же, ИМХО конечно.

>5.Похоже нет другого способа хоть как-то войти в ситуацию и хоть как-то влиять на нее.

Думаю, лучше от этой ситуации как-то подальше быть, и смотреть, чего там еще наворотят, но без нас.

>Минусы.

>1.Все-таки играем пусть и оскароносную, но роль второго плана.
>2.Сильно потеряем в глазах длижневосточников как страна единственно не вовлекшаяся в конфликты и всегда играющая роль противовеса, миротворца, стоящей над схваткой.
>3.На какие деньги это делать. На свои - получится как всегда, на американские - сильно смахивает на любовь за деньги именуемую сами знаете как.

>Так стоит ли России стремиться к Иракским делам?
Не стоит, "адназначна".

>С уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (20.07.2004 11:36:15)
Дата 20.07.2004 12:01:11

Re: Tак давайте...


>Пусть и дальше не справляются. Чем дольше - тем лучше. Эх, увязли б они там лет на ...дцать

В отличии от нас они выдержат 15 лет и во вторых они без комплексов уйдут оттуда, когда увидят тупик.


>>2.При грамотной политике и действиях можно сильно и надолго застолбить себе этот регион - как в военном так и в экономическом отношении.
>
>Не дадут - если будем грамотными, то подставят. Тем более, что значимость события определяется не самим событием, а его освещением в прессе.

Что значит подставят? Зубов бояться - в лес не ходить. Вас смогут подставить?

>>3.Выторговать политические и экономические уступки от США.
>Ну.... "Я хозяин своего слова - сам дал, асм и назад возьму".

Вы я вижу никогда контрактов не подписывали:-))
назад слово не отдают. Для этого существует масса ловушек.
Исходим из того что все русские - Верещагины, даже чиновники:-))

>>4.Обучение(ротация) войск в неродных условиях современным войнам.
>Со своими бы делами разобраться.

Эта тема, но не этой темы:-))

>А неродные условия и в Таджикистане почти такие же, ИМХО конечно.

но воевать лучше максимально дальше от своих границ.

>>5.Похоже нет другого способа хоть как-то войти в ситуацию и хоть как-то влиять на нее.
>
>Думаю, лучше от этой ситуации как-то подальше быть, и смотреть, чего там еще наворотят, но без нас.

Вечно устраняться не удастся. Нет незаменимых нигде. Это только кажется что уволив ценного специалиста все разрушишь:-)) Если система налажена, то лихорадит месяц, не более:-))


>Не стоит, "адназначна".

Тогда можно ведь и разучиться играть:-)) на рынке надо присутствовать всегда - бывает что и себе в убыток покупать что-то:-)

С уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (20.07.2004 12:01:11)
Дата 20.07.2004 13:27:44

Флаг в руки

>В отличии от нас они выдержат 15 лет и во вторых они без комплексов уйдут оттуда, когда увидят тупик.

Вот это и есть задача нашей политике - чтобы они там выдерживали 15 лет и ушли без комплексов. Просто замечательно. 15 лет спокойной жизни.

>>Не дадут - если будем грамотными, то подставят. Тем более, что значимость события определяется не самим событием, а его освещением в прессе.

А Вы знаете, как будут освещать действия русского контингента в западной прессе? Я догадываюсь :) 2 миллиона изнасилованных иракцев на нашем счету - однозначно.

>Что значит подставят? Зубов бояться - в лес не ходить. Вас смогут подставить?

Вот и не надо ходить в лес, раз там зубы выбивают. Что Вас так туда тянет, я не пойму?

>Вы я вижу никогда контрактов не подписывали:-))
>назад слово не отдают. Для этого существует масса ловушек.
>Исходим из того что все русские - Верещагины, даже чиновники:-))

Да ладно Вам...

>но воевать лучше максимально дальше от своих границ.

А еще лучше вообще не воевать. Спросите у любого опытного военного.

>Вечно устраняться не удастся. Нет незаменимых нигде. Это только кажется что уволив ценного специалиста все разрушишь:-)) Если система налажена, то лихорадит месяц, не более:-))

А причем здесь это? Вы мне постоянно напоминаете того сантехника, который нырял в дерьмо и упрекал своего помощника, что он "всю жизнь будет ключи подавать". Ну и что, будем ключи подавать. ИМХО, получше, чем в дерьмо.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (20.07.2004 13:27:44)
Дата 20.07.2004 13:54:54

Re: Флаг в...

>>В отличии от нас они выдержат 15 лет и во вторых они без комплексов уйдут оттуда, когда увидят тупик.
>
>Вот это и есть задача нашей политике - чтобы они там выдерживали 15 лет и ушли без комплексов. Просто замечательно. 15 лет спокойной жизни.

По моим оценкам что бы хоть как-то обезопасить себя таким способом, надо втянуть Америку еще в пять Ираков. Но мы ведь этой политики не проводим.


>Вы знаете, как будут освещать действия русского контингента в западной прессе? Я догадываюсь :) 2 миллиона изнасилованных иракцев на нашем счету - однозначно.

А Вас это пугает? Меня нет... Какой нам дело до щзападной прессы - мы свою читаем.


>>но воевать лучше максимально дальше от своих границ.
>
>А еще лучше вообще не воевать. Спросите у любого опытного военного.

И спрашивать не буду - сам так считаю.
Но думаю что без демонстрации силы или готовности ее применить нам встать в ряд не светит. Соглашаемся на второй номер?

>А причем здесь это? Вы мне постоянно напоминаете того сантехника, который нырял в дерьмо и упрекал своего помощника, что он "всю жизнь будет ключи подавать". Ну и что, будем ключи подавать. ИМХО, получше, чем в дерьмо.

Профессионально даже в дерьмо нырять почетно и уважаемо. Ключи же профессионально никогода не подают - нет такой профессии:-))

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (20.07.2004 13:54:54)
Дата 20.07.2004 14:09:50

Гы.... А зачем?

Мир вашему дому
>По моим оценкам что бы хоть как-то обезопасить себя таким способом, надо втянуть Америку еще в пять Ираков. Но мы ведь этой политики не проводим.
Они сами себе гимморой найдут, без нашей помощи :-)


>Но думаю что без демонстрации силы или готовности ее применить нам встать в ряд не светит. Соглашаемся на второй номер?

"Ничто не вечно под Луной" и "Цыплят по осени считают". В общем - пожуем - увидим

С уважением, Борис
От Константин Дегтярев
К tevolga (20.07.2004 13:54:54)
Дата 20.07.2004 14:02:58

Re: Флаг в...

>Профессионально даже в дерьмо нырять почетно и уважаемо.

Симптоматичное высказывание :) Судя по всему, Вы прочите Россию в профессиональные уважаемые международные проститутки. Мне такая перспектива не по душе.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (20.07.2004 14:02:58)
Дата 20.07.2004 14:44:55

Re: Флаг в...

>>Профессионально даже в дерьмо нырять почетно и уважаемо.
>
>Симптоматичное высказывание :) Судя по всему, Вы прочите Россию в профессиональные уважаемые международные проститутки. Мне такая перспектива не по душе.

Как уже здесь писали история последних 15 лет говорит что это уже не перспектива, а реальность.
Может хоть через канализачционный люк сделать попытку сбежать из борделя?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (20.07.2004 14:44:55)
Дата 20.07.2004 15:26:54

Re: Флаг в...


>Как уже здесь писали история последних 15 лет говорит что это уже не перспектива, а реальность.
>Может хоть через канализачционный люк сделать попытку сбежать из борделя?
+++++
не думаю, что это выход, а не тупик. США кстати еще пять Ираков не выдержат, и жаль, что они, например, на Иран сейчас войной не пойдут.

.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (20.07.2004 15:26:54)
Дата 20.07.2004 20:08:10

А вот это, может и не факт...

День добрый, уважаемые.

>...и жаль, что они, например, на Иран сейчас войной не пойдут.

Что-то последнее время в местной прессе мне часто попадаются заголовки типа "Иран связан с 9-11"...

С уважением - Dervish
От Петров Борис
К tevolga (20.07.2004 12:01:11)
Дата 20.07.2004 13:20:58

Ну да.... угу... конечно

Мир вашему дому

>>Пусть и дальше не справляются. Чем дольше - тем лучше. Эх, увязли б они там лет на ...дцать
>
>В отличии от нас они выдержат 15 лет и во вторых они без комплексов уйдут оттуда, когда увидят тупик.

Вот пусть они там и сидят эти 15 лет, потом уходят.
А что они без комплексов, я знаю :-/


>>>2.При грамотной политике и действиях можно сильно и надолго застолбить себе этот регион - как в военном так и в экономическом отношении.
>>
>>Не дадут - если будем грамотными, то подставят. Тем более, что значимость события определяется не самим событием, а его освещением в прессе.
>
>Что значит подставят? Зубов бояться - в лес не ходить. Вас смогут подставить?
Могут. И меня, и Вас. Было бы желание и определенное кол-во денежков.
А на счет леса - он для меня более комфортен, чем город, но я в любом случае хожу туда с осторожностью, ибо не самоубивец. И если в парке я гуляю в шортах и с газеткой, то в тайгу я пойду с чем-то более тяжелым и хорошо одетым, а, скажем, на место обитания медвежьей семьи просто соваться не буду (тьфу-тьфу, один раз сунулся...).
Это я к тому, что, не боясь и не опасаясь ничего, бросаться лбом на ближайшую стену, пусть и героически - не стоит оно того.

>>>3.Выторговать политические и экономические уступки от США.
>>Ну.... "Я хозяин своего слова - сам дал, асм и назад возьму".
>
>Вы я вижу никогда контрактов не подписывали:-))
Ага... Я ваще из дярёвни... А шо?
>назад слово не отдают. Для этого существует масса ловушек.
Еще раз ага. И угу. Вот только мне про договора и их соблюдение - не надо. Ладно? Я в строительстве поработал в период дикой перестройки, и варианты кидалова, в т.ч. со стороны госструктур - прошел на личном опыте. Договора и другие бумажки существуют ровно до тех пор, пока за Вашей спиной наличествуют силовые агрументы, либо есть интерес, либо не изменилась ситуация.

>Исходим из того что все русские - Верещагины, даже чиновники:-))
Так! С этого момента - поподробнее! ГДЕ ЭТО МЕСТО??? Я туда хочу!!!

>>>4.Обучение(ротация) войск в неродных условиях современным войнам.
>>Со своими бы делами разобраться.
>
>Эта тема, но не этой темы:-))

>>А неродные условия и в Таджикистане почти такие же, ИМХО конечно.
>
>но воевать лучше максимально дальше от своих границ.
А зачем вообще воевать? Это нам так необходимо?

>>>5.Похоже нет другого способа хоть как-то войти в ситуацию и хоть как-то влиять на нее.
>>
>>Думаю, лучше от этой ситуации как-то подальше быть, и смотреть, чего там еще наворотят, но без нас.
>
>Вечно устраняться не удастся. Нет незаменимых нигде. Это только кажется что уволив ценного специалиста все разрушишь:-)) Если система налажена, то лихорадит месяц, не более:-))

Вы считаете мировые отношения "налаженной системой"? Ха-ха три раза. Тем более этот пример тут не катит по причине невозможности увольнения кого-либо, т.е. полного устранения объекта из данной структуры. Т.е. тут как пример должна служить коммунальная квартира, двор в старых городах, но не предприятие.


>>Не стоит, "адназначна".
>
>Тогда можно ведь и разучиться играть:-)) на рынке надо присутствовать всегда - бывает что и себе в убыток покупать что-то:-)

Одна проблема - такое участие в "рынке" будет оплачиваться жизнями русских пацанов. Я предпочитаю за большими мордобоями наблюдать со стороны.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (20.07.2004 13:20:58)
Дата 20.07.2004 13:41:32

Re: Ну да.......


>Еще раз ага. И угу. Вот только мне про договора и их соблюдение - не надо. Ладно? Я в строительстве поработал в период дикой перестройки, и варианты кидалова, в т.ч. со стороны госструктур - прошел на личном опыте. Договора и другие бумажки существуют ровно до тех пор, пока за Вашей спиной наличествуют силовые агрументы, либо есть интерес, либо не изменилась ситуация.

Вот это самое главное в Вашем постинге. Вы считаете что у нас нет за спиной ничего чтобы ввязаться в эту историю?

>>Исходим из того что все русские - Верещагины, даже чиновники:-))
>Так! С этого момента - поподробнее! ГДЕ ЭТО МЕСТО??? Я туда хочу!!!

Это были условия задачи - их не обсуждают и не спрашиваю как в них попасть:-)


>>>А неродные условия и в Таджикистане почти такие же, ИМХО конечно.
>>
>>но воевать лучше максимально дальше от своих границ.

>А зачем вообще воевать? Это нам так необходимо?

Воевать не обязательно, но при ввязывание в Ирак вероятность воевать возрастает . Я и говорю что лучше ее(вероятность) передвинуть от границ.

>>>>5.Похоже нет другого способа хоть как-то войти в ситуацию и хоть как-то влиять на нее.
>>>
>>>Думаю, лучше от этой ситуации как-то подальше быть, и смотреть, чего там еще наворотят, но без нас.
>>
>>Вечно устраняться не удастся. Нет незаменимых нигде. Это только кажется что уволив ценного специалиста все разрушишь:-)) Если система налажена, то лихорадит месяц, не более:-))
>
>Вы считаете мировые отношения "налаженной системой"? Ха-ха три раза.

Я считаю что если не налаживать(не пытаться налаживать, в том числе и военизированными формированиями:-)), то и нет тебе места в мировой системе - действительно Буркина Фасо.


>>>Не стоит, "адназначна".
>>
>>Тогда можно ведь и разучиться играть:-)) на рынке надо присутствовать всегда - бывает что и себе в убыток покупать что-то:-)
>
>Одна проблема - такое участие в "рынке" будет оплачиваться жизнями русских пацанов. Я предпочитаю за большими мордобоями наблюдать со стороны.

Я с Вами полностью согласен относительно платы жизнями. И не хочу выглядеть терминальным циником, но пы против учений с выброской десанта и гибельлью и поломаными ногами?
Армия как институт государства нетождественна армии как "ребята с нашего двора". В конце концов дискуссия наша во многом теоретическая.
Я уже писал. Война в Ираке - это похоже войны будущего.
Мы готовы к ним?
Мы умеем их вести?
Мы учимся их вести?

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (20.07.2004 13:41:32)
Дата 20.07.2004 14:02:02

Re: Ну да.......

Мир вашему дому

>Вот это самое главное в Вашем постинге. Вы считаете что у нас нет за спиной ничего чтобы ввязаться в эту историю?

Практически ничего. Ни экономики, ни армии. :-(((


>
>>А зачем вообще воевать? Это нам так необходимо?
>
>Воевать не обязательно, но при ввязывание в Ирак вероятность воевать возрастает . Я и говорю что лучше ее(вероятность) передвинуть от границ.

Так.... "...при ввязывании в Ирак вероятность воевать возрастает..."
Зачем передвигать от границ то, в что можно вообще не ввязываться? Пусть финансы и амеров, и саудидов всяких тратяться на эту войну, а не на создание всяких великих туранов, халифатов и зон настоящей дермократии. Чем больше они туда будут гнобить, тем меньше на ту же чечню и таджикистан останется.

>>Вы считаете мировые отношения "налаженной системой"? Ха-ха три раза.
>
>Я считаю что если не налаживать(не пытаться налаживать, в том числе и военизированными формированиями:-)), то и нет тебе места в мировой системе - действительно Буркина Фасо.

Не-а. Пока они там будут стреляться-вешаться, мы, в т.ч. за счет малой армии можем поправить свою экономику, поторговать оружием, поднакопить силы, нормальзовать демографию, обкатать малые партии техники, не насыщая ими армию (пока не насыщая) - это то, что в первую очередь делать надо


>Я с Вами полностью согласен относительно платы жизнями. И не хочу выглядеть терминальным циником, но пы против учений с выброской десанта и гибельлью и поломаными ногами?

Не против. Только учения и война малость различаются. И главное - влезать в ту войну не в наших интересах. И там, фактически, наш интерес - чтоб на америку там как можно больше обиделись.

А "нам нужен Константинополь" :-)

>Я уже писал. Война в Ираке - это похоже войны будущего.
>Мы готовы к ним?
Нет - как и все остальные. Но мы, ИМХО, БОЛЕЕ готовы к ним, чем остальные.
>Мы умеем их вести?
См. выше
>Мы учимся их вести?
Да.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От Константин Дегтярев
К tevolga (20.07.2004 13:41:32)
Дата 20.07.2004 13:58:26

Re: Ну да.......

>Мы готовы к ним?
>Мы умеем их вести?
>Мы учимся их вести?

Правильно. Надо готовиться и учиться. Только участиев иракской авантюре в фазе партизанской войны никак не отвечает нуждам обучения и повышения готовности. Т.е. слова правильные, но не по делу.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru