От Greg
К All
Дата 18.07.2004 23:25:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сцена из Ирака

http://www.chadwickcmeyer.com/atot/iraqimpgshot.mpeg

Странная сцена... В кратце: иракский боевик с гранатометом целится во что-то, сидя посередине улицы, и попадает под обстрел - первая очередь в спину, вторая - в голову. Такое ощущение, что иракцы собирались снять постановочную сцену, но нарвались на американский патруль.

Взято с авиабазы: http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=28117
От Лис
К Greg (18.07.2004 23:25:20)
Дата 19.07.2004 20:31:07

По моему скромному мнению,..

... стреляло двое. Первый -- спереди-справа, немного сверху. Очередь из 5 выстрелов, первый -- трассер, очень кучная (все пули уложились в пределах одного пыльного облака). Действительно похоже на "Миними" накоротке (до 100м). Вторая очередь -- 3 выстрела, гораздо менее кучная: первый -- промах, второй -- голова, третий (трассер) -- грудь. Стреляли прямо с фронта, с заметно более низкой точки (хорошо заметно по траектории трассера). ИМХО -- М16, "тройка", с руки -- метров с 50-60, с упора -- до 100м.
От Олег...
К Лис (19.07.2004 20:31:07)
Дата 20.07.2004 03:13:39

Нет...

Поклон...

>... стреляло двое.

Что пулемет - согласен, однако стреляли с одной точки...
Первая очередь - снизу вверх (первая попала в асфальт - пыль),
остальные в корпус и выше пошли...

Втарая очередь - так же из пяти пуль - более "размазано"...

Все выстрелы - ровно из того места, куда товарищ целился...

Причем еще и в гранату ему попали первой очередью...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дервиш
К Лис (19.07.2004 20:31:07)
Дата 19.07.2004 20:50:03

Re: По моему...

>... стреляло двое. Первый -- спереди-справа, немного сверху. Очередь из 5 выстрелов, первый -- трассер, очень кучная (все пули уложились в пределах одного пыльного облака). Действительно похоже на "Миними" накоротке (до 100м). Вторая очередь -- 3 выстрела, гораздо менее кучная: первый -- промах, второй -- голова, третий (трассер) -- грудь. Стреляли прямо с фронта, с заметно более низкой точки (хорошо заметно по траектории трассера). ИМХО -- М16, "тройка", с руки -- метров с 50-60, с упора -- до 100м.

Да Лис кажись двое стреляло причем с разной высоты первы кажется вообще стрелял минимум со второго этажа возможно с крыши.Второй точно пулемет с грунта скорее всего лежа. И это да мое имхо это что угодно но не стрельба с рук .Очередь уводило не вбок а вниз.
От Олег...
К Дервиш (19.07.2004 20:50:03)
Дата 20.07.2004 03:16:57

Re: По моему...

Поклон...

>Да Лис кажись двое стреляло причем с разной высоты первы кажется вообще стрелял минимум со второго этажа возможно с крыши.

Что вы оба, ориентируетесь по траектории пуль, выходящих из преграды???
Они там все второны разлетаются...

Обе очереди - точно в грудь...

Могу раскадровку выложить...

http://www.fortification.ru/forum/
От Лис
К Олег... (20.07.2004 03:16:57)
Дата 20.07.2004 08:56:59

Re: По моему...

>Что вы оба, ориентируетесь по траектории пуль, выходящих из преграды???
>Они там все второны разлетаются...

В том числе и на них. Пули первой очереди никуда не разлетаются. Ложатся позади клиента очень четко и кучно. Пылевое облако от них одно. Хотя там у оператора камера в руках с перепугу ходит и отследить это тяжело. А вот ко второй очереди он подсобрался, видать професионализм свое взял, и последняя очередь прослеживается очень четко: три патрона и с совершенно другого ракурса. Это, кстати, читается и потому, что все выходные четко отслеживаются (в отличие от первой очереди) и по траектории крайнего трассера. Ее видно еще до попадания, в отличие от первого трассера, который прилетел под другим ракурсом к оператору, в честь чего его камера и не "заметила".

>Могу раскадровку выложить...

Давай. Будет любопытно себя проверить.
От Skwoznyachok
К Лис (20.07.2004 08:56:59)
Дата 20.07.2004 19:42:36

Первая очередь можеть быть из SAW...

с сошек, с вышки или стационарного поста.
От Alex Medvedev
К Лис (20.07.2004 08:56:59)
Дата 20.07.2004 11:51:31

раскадровка
От Олег...
К Alex Medvedev (20.07.2004 11:51:31)
Дата 20.07.2004 19:55:14

А теперь сравните первый и последний кадр...

Поклон...

Пуля прилетела как раз оттуда, куда целится боец на первом снимке...

ЗЫ: при стрельбе с разных направлений звук выстрела ОЧЕНЬ сильно отличается,
а тут - один-в-один...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alex Medvedev
К Олег... (20.07.2004 19:55:14)
Дата 20.07.2004 20:05:27

Трассер вдоль дороги банальный обман зрения. (-)
От Олег...
К Alex Medvedev (20.07.2004 20:05:27)
Дата 21.07.2004 13:15:56

Не понял, почему?

Поклон...

Стреляли оба раза вдоль дороги, не только трассером...
Если разложить на все кадры, там еще одну пулю видно
чуть ранее...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (21.07.2004 13:15:56)
Дата 21.07.2004 13:31:29

Звук - тоже обман зрения?

Поклон...

Еще раз повторю - при стрельбе с разных точек, особенно в городе,
звук выстрела ОЧЕНЬ сильно различается...

http://www.fortification.ru/forum/
От Skwoznyachok
К Олег... (20.07.2004 19:55:14)
Дата 20.07.2004 20:02:03

Олег, не спорьте. По углу к месту цели (вертикаль) разница градусов...

примерно 10-15. И по горизонтали разнос примерно градусов 45, если не больше. Вторая серия - очень пологая траектория, пришедшая из точки примерно градусов на 20 левее направления прицеливания из гшранатомета....
От Олег...
К Skwoznyachok (20.07.2004 20:02:03)
Дата 21.07.2004 13:14:44

Хорошо уговорили...

Поклон...

Правда не понял про что Вы?

> примерно 10-15. И по горизонтали разнос примерно градусов 45, если не больше. Вторая серия - очень пологая траектория, пришедшая из точки примерно градусов на 20 левее направления прицеливания из гшранатомета....

Как это?
Стрелили из одного места ОБА раза...
Посмотрите ролик целиком, чтоль...
Я не знаю где взять, я по ТВ видел...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (21.07.2004 13:14:44)
Дата 21.07.2004 13:28:12

Спорить не буду, просто картинки...

Поклон...



http://www.fortification.ru/forum/
От Косильщик
К Лис (20.07.2004 08:56:59)
Дата 20.07.2004 11:43:17

после таких раскладов можно обсосать тему с Кеннеди...:) (-)
От Олег...
К Косильщик (20.07.2004 11:43:17)
Дата 20.07.2004 19:56:59

По Кеннеди, кому интересно, у меня целый диск есть...

Поклон...

Где все кадры, снятые на площади есть в том числе,
есть все трехмерные модели всех гепотез...

ЗЫ: Хотя на диске утверждается обратное -
я для себя сделал вывод, что Освальд был один...

http://www.fortification.ru/forum/
От Лис
К Дервиш (19.07.2004 20:50:03)
Дата 19.07.2004 21:00:01

Re: По моему...

>Очередь уводило не вбок а вниз.

Не совсем так. Первый (тот, что мимо) был несколько ниже второго (который в голову), а третий уже действительно ниже -- трассер в корпус... Такое вот "качание" -- штука достаточно характерная именно для стрельбы с рук накоротке тренированным человеком. Кстати, трассер крайний там в клиенте на что-то крупное налетел и ушел в рикошет с характерным визгом.
От Олег...
К Лис (19.07.2004 21:00:01)
Дата 20.07.2004 03:18:24

Re: По моему...

Поклон...

>Кстати, трассер крайний там в клиенте на что-то крупное налетел и ушел в рикошет с характерным визгом.

В гранату он попал... Разломил на части...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alex Medvedev
К Greg (18.07.2004 23:25:20)
Дата 19.07.2004 11:26:28

Такое впечатление

что стреляли откуда то с боку или под углом 45 градусов. Поэтому мужик видимо и целился спокойно в открытую -- не ожидал оттуда огня.
От Олег...
К Alex Medvedev (19.07.2004 11:26:28)
Дата 20.07.2004 03:23:19

Нет, не так...

Поклон...

>что стреляли откуда то с боку или под углом 45 градусов.

Так кажется по вылетающим из преграды, и ИЗМЕНИВШИМ свою траекторию пулям...

>Поэтому мужик видимо и целился спокойно в открытую -- не ожидал оттуда огня.

Если посмотерть более длинную версию (по ТВ видел),
- он только выбежал, даже присесть еще не успел - опередили...

ЗЫ: блин, нашли что обсуждать вообще :о(

http://www.fortification.ru/forum/
От Alex Medvedev
К Олег... (20.07.2004 03:23:19)
Дата 20.07.2004 11:32:50

Это кажется

что трассер летит вдоль дороги. При раскадровке видно что стреляют сверху как минимум и при этом дым от пуль попавших в асфальт уходит не вдоль дороги а под углом.
От Олег...
К Alex Medvedev (20.07.2004 11:32:50)
Дата 20.07.2004 11:35:35

Re: Это кажется

Поклон...

>При раскадровке видно что стреляют сверху

Сверху - примерно как раз с высоты Хамви, в который целится боец...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alex Medvedev
К Олег... (20.07.2004 11:35:35)
Дата 20.07.2004 12:04:15

Тогда Хамви должен стоять в 10 метрах (-)
От Олег...
К Alex Medvedev (20.07.2004 12:04:15)
Дата 20.07.2004 19:58:51

От чего???

Поклон...

Раскадровку посмотрите:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/831758.htm

Выстрел вдоль улици, метров с 200, минимум...

http://www.fortification.ru/forum/
От Kalash
К Greg (18.07.2004 23:25:20)
Дата 19.07.2004 04:36:14

Премия Дарвина первой степени

Такое ощущение, что иракцы собирались снять постановочную сцену, но нарвались на американский патруль.

Этой истории уже недели две. Снимать собирались не иракцы, а какие то испаноязычные журналисты. Ну и какой то глупый пацан пошел на средину улицы и стал целиться из гранатомета, что смертельно опасно для здоровья в современном Ираке. Ответ последовал незамедлительно. Судя по оперативности ответа, улица была под контролем снайпера и не только. Символичная сцена...
От Siberiаn
К Kalash (19.07.2004 04:36:14)
Дата 19.07.2004 13:28:28

Гыгы Снайпер- мазохист пуляющий трассерами.. Смертельное оружие US ARMY (-)
От Kalash
К Siberiаn (19.07.2004 13:28:28)
Дата 19.07.2004 17:41:53

R

Не понял, причем тут Мазохисты? А что снайпер был, вполне вероятно, на экране видно как сначала очередь ударила его в грудь, посадив на задницу и оставив в некоем недоумении, а затем одиночный выстрел в голову.
От Stalker
К Kalash (19.07.2004 17:41:53)
Дата 19.07.2004 22:58:19

Ре: Р

Здравствуйте
>Не понял, причем тут Мазохисты?

потому что снайпер, стреляющий трассером, либо мазохист, либо дурак

> А что снайпер был, вполне вероятно,

может и был. ДАже наверняка. Но не стрелял:)

на экране видно как сначала очередь ударила его в грудь, посадив на задницу и оставив в некоем недоумении, а затем одиночный выстрел в голову.
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Kalash (19.07.2004 17:41:53)
Дата 19.07.2004 17:44:12

Ничего себе звери эти иракцы. Терминатор отдыхает. (-)
От Stalker
К Kalash (19.07.2004 04:36:14)
Дата 19.07.2004 06:39:46

стрелял не снайпер, а пулеметчик.

Здравствуйте
>Этой истории уже недели две.


этот фильм в сети гуляет уже месяца полтора. Первоначально местом была обозначена Фелуджа

> Судя по оперативности ответа, улица была под контролем снайпера и не только. Символичная сцена...


работал Миними


P.S. Таких кадров достаточно много как из Ирака, так и из Израиля. Дело в том, что большое количество журналистов фиксирует большое количество "событий". И хотя бы по теории вероятности есть шанс поймать такую сцену.
С уважением
От kievpapa
К Stalker (19.07.2004 06:39:46)
Дата 19.07.2004 18:37:11

Ре: стрелял не...

>Здравствуйте
>>Этой истории уже недели две.
>

>этот фильм в сети гуляет уже месяца полтора. Первоначально местом была обозначена Фелуджа

>> Судя по оперативности ответа, улица была под контролем снайпера и не только. Символичная сцена...
>

>работал Миними

Обсуждалось на Танкнете. Пришли к выводу, что хоть ролик и называется "стрельба по Хамви из гранатомёта" или чёто типа, судя по кучности и по звуку стреляли таки с 7,62 с Бредли или Абрамса.
От Цефа
К kievpapa (19.07.2004 18:37:11)
Дата 19.07.2004 19:14:05

Ре: стрелял не...

>Обсуждалось на Танкнете. Пришли к выводу, что хоть ролик и называется "стрельба по Хамви из гранатомёта" или чёто типа, судя по кучности и по звуку стреляли таки с 7,62 с Бредли или Абрамса.

http://63.99.108.76/ubb/Forum2/HTML/006398.html - status update :)
Это 5.56мм точно. Либо Миними, либо М16. 7.62мм разворотил бы его поболе, 100%.
Я не думаю что это коакс, угол для этого слишком высокий - скорее всего, пулемет на треноге на крыше/вышке или М16 на сошках опять таки на крыше (хорошая кучность - явно есть стабилизация, но не обязательно на танке или Бредли).

Цефа, http://www.waronline.org
От Дервиш
К Цефа (19.07.2004 19:14:05)
Дата 19.07.2004 20:38:22

Ре: стрелял не...

>Это 5.56мм точно. Либо Миними, либо М16. 7.62мм разворотил бы его поболе, 100%.
>Я не думаю что это коакс, угол для этого слишком высокий - скорее всего, пулемет на треноге на крыше/вышке или М16 на сошках опять таки на крыше (хорошая кучность - явно есть стабилизация, но не обязательно на танке или Бредли).

Мне тоже показалось что это не 7,62, егобы отбросило гораздо сильней.
И это наверняка не М-16 это наверняка пулемет .
От Greg
К Kalash (19.07.2004 04:36:14)
Дата 19.07.2004 04:54:39

Re: Премия Дарвина...

>Этой истории уже недели две. Снимать собирались не иракцы, а какие то испаноязычные журналисты. Ну и какой то глупый пацан пошел на средину улицы и стал целиться из гранатомета, что смертельно опасно для здоровья в современном Ираке. Ответ последовал незамедлительно. Судя по оперативности ответа, улица была под контролем снайпера и не только. Символичная сцена...

Мдааа, собирались снять "заурядный" сюжетец о буднях Ирака, а получили реальную войну с кровью и смертью... А может эти операторы на то и рассчитывали, может знали, что улица под контролем?
От Dervish
К Greg (19.07.2004 04:54:39)
Дата 19.07.2004 06:24:43

Re: Премия Дарвина...

День добрый, уважаемые.
>
>Мдааа, собирались снять "заурядный" сюжетец о буднях Ирака, а получили реальную войну с кровью и смертью... А может эти операторы на то и рассчитывали, может знали, что улица под контролем?

Это вряд ли, им же тогда среди этих партизан пришлось крутиться, если оставшиеся такую подставу заподозрят - журналистам бошки поотрезают.

А крови они могли снять и без убитого гратанометчика - он же куда-то собирался стрелять...

С уважением - Dervish
От Vold
К Dervish (19.07.2004 06:24:43)
Дата 19.07.2004 07:17:54

По испански кто понимает? Что они говорят? (-)
От СОР
К Greg (19.07.2004 04:54:39)
Дата 19.07.2004 05:43:41

Подобные образцы стрельбы из РПГ в Ираке не еденичные

Не в смысле исхода, а в смысле как это делается.
От Kalash
К Greg (19.07.2004 04:54:39)
Дата 19.07.2004 04:57:03

Кто знает, но журналюги, козлы, это однозначно... (-)
От Daniel
К Greg (18.07.2004 23:25:20)
Дата 19.07.2004 00:19:57

Re: Сцена из...

Да нет, там в очередях есть трассеры, видна траектория. Обе очереди пришли сбоку-спереди. От первой его слегка развернуло и он сел, вторая его добила.
С вашими выводами согласен - его заметили в момент подготовки к выстрелу.
Всего хорошего.
От Дервиш
К Daniel (19.07.2004 00:19:57)
Дата 19.07.2004 03:10:40

Re: Сцена из...

>С вашими выводами согласен - его заметили в момент подготовки к выстрелу.
>Всего хорошего.


Его очень трудно было не заметить. Он просто идеальная мишень. Вероятно хотел обстрелять хамви , оттуда его и срезали .
Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.
От Dervish
К Дервиш (19.07.2004 03:10:40)
Дата 19.07.2004 06:20:21

Вопрос к воевавшим...

День добрый, уважаемые.

>Его очень трудно было не заметить. Он просто идеальная мишень. Вероятно хотел обстрелять хамви , оттуда его и срезали .

Странно, что не снимали его цель.
Что его понесло на абсолютно открытое место?

>Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.

Мне показалось, что в него стреляли трассером, одиночными, с двух направлений - спереди и слева.
Може, действительно - снайпера?

Их хаммера, брэли или танка шмаляли бы так, что все бы поразбегались, а тут вроде как большой стрельбы не было - после мелькают люди вокруг убитого.

С уважением - Dervish
От KGBMan
К Dervish (19.07.2004 06:20:21)
Дата 19.07.2004 20:45:44

Re: Вопрос к

>День добрый, уважаемые.

>>Его очень трудно было не заметить. Он просто идеальная мишень. Вероятно хотел обстрелять хамви , оттуда его и срезали .
>
>Странно, что не снимали его цель.
>Что его понесло на абсолютно открытое место?

Похоже, что с места оператора цель не видно.

>>Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.
>
>Мне показалось, что в него стреляли трассером, одиночными, с двух направлений - спереди и слева.
>Може, действительно - снайпера?

Мне показалось две очереди по 3 с перед/лево
От Stalker
К Dervish (19.07.2004 06:20:21)
Дата 19.07.2004 06:44:33

Ре: Вопрос к

Здравствуйте
>
>Странно, что не снимали его цель.


в отличие от стрелка, у оператора есть мозги. А если бы оператор выскочил снимать джип, он бы расплескал мозги раньше чем включил бы камеру. Камера в такой ситуации смотрится очень похоже на ПУ какой нибудь дряни

>Что его понесло на абсолютно открытое место?


Понты


>>Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.
>
>Мне показалось, что в него стреляли трассером, одиночными, с двух направлений - спереди и слева.
>Може, действительно - снайпера?


Стрелял спереди и левее пулеметчик. Стандартная пулеметная лента - пять простых, и один трассер

>Их хаммера, брэли или танка шмаляли бы так, что все бы поразбегались, а тут вроде как большой стрельбы не было - после мелькают люди вокруг убитого.

Почему? Дурака убрали, и хватит.

>С уважением - Дервиш
С уважением
От Василий Фофанов
К Дервиш (19.07.2004 03:10:40)
Дата 19.07.2004 03:48:56

Re: Сцена из...

>Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.

Судя по кучности и точности этих очередей, это явно какая-то более серьезная установка чем шкворня на хамви. Небось брэдли с 10-кратным прицелом или абрашка.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Stalker
К Василий Фофанов (19.07.2004 03:48:56)
Дата 19.07.2004 06:46:12

Ре: Сцена из...

Здравствуйте
>>Стрелял опытный стрелок , обе очереди попал и бил короткими.
>
>Судя по кучности и точности этих очередей, это явно какая-то более серьезная установка чем шкворня на хамви. Небось брэдли с 10-кратным прицелом или абрашка.


глупости. Просто стреляли с достаточно близкого расстояния. Метров с 50-100.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (19.07.2004 06:46:12)
Дата 19.07.2004 13:23:27

С 50 метров?!?!?!

Пардон, на расстояние 50 метров уже ПГ можно практически руками заброосить. Даже полный дебил не станет посреди улицы усаживаться с РПГ когда до пулеметчика 50 метров. В таких случаях из-за угла шмаляют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (19.07.2004 13:23:27)
Дата 20.07.2004 05:27:32

Re: С 50...

Ну гранатами положим всё же не забросаешь... я думаю чуть побольше - может метров 150, поэтому и сказать что со станка скорее всего.

Цефа, http://www.waronline.org
От Siberiаn
К Василий Фофанов (19.07.2004 13:23:27)
Дата 19.07.2004 13:27:22

Проверить элементарно - нет запаздывания звука при выстреле (-)
От Alpaka
К Siberiаn (19.07.2004 13:27:22)
Дата 19.07.2004 18:43:13

Валер, ты не прав! : )

Какое запаздывание при скорости пули 1000м/с?
50 или 300 метров-не отлечищь!
Алпака
От Олег...
К Alpaka (19.07.2004 18:43:13)
Дата 20.07.2004 03:27:37

Так в том-то и дело, что 1000 м/с...

Поклон...

>Какое запаздывание при скорости пули 1000м/с?

Или Вы считаете, что это не сильно выше скорости звука???

http://www.fortification.ru/forum/
От Василий Фофанов
К Siberiаn (19.07.2004 13:27:22)
Дата 19.07.2004 14:00:10

То есть что, таки дебил?

Как там это было... "никогда нельзя недооценивать некомпетентность противника" ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (19.07.2004 14:00:10)
Дата 20.07.2004 05:20:54

Re: То есть...

>Как там это было... "никогда нельзя недооценивать некомпетентность противника" ;)
Как я писал на Танкнете - замочили его совсем не из того по чему он собирался стрелять, это без всяких сомнений.
Пристрелили его из совсем другой позиции (и вообще с другой стороны), которую он никогда и не видел.
Never saw it coming - это про него :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Олег...
К Цефа (20.07.2004 05:20:54)
Дата 20.07.2004 07:46:30

Re: То есть...

Поклон...

>Пристрелили его из совсем другой позиции (и вообще с другой стороны), которую он никогда и не видел.

Не видел, по целился именно туда?
Интересная интерпритация...

http://www.fortification.ru/forum/
От Цефа
К Олег... (20.07.2004 07:46:30)
Дата 20.07.2004 17:00:00

Re: То есть...

>Не видел, по целился именно туда?
>Интересная интерпритация...

Ну что тут непонятного ? Целился он в одном направлении - например, БМП или Хамви на перекрестке, а пристрелили его с другого... например - с точки на крыше, которую он явно не видел.

Нарисовать диаграмму ? :)

Цефа, http://www.waronline.org