От mpolikar
К All
Дата 17.07.2004 12:29:21
Рубрики WWII;

Опять о потерях. Об учете в Книге памяти.

Небольшой анализ двойного учета...

Среди моих родственнкиов есть пропавшие безвести в годы Великой Отечественнй войны. Ну, я думаю всех эта проблема коснулась...
Итак, Пигин Иван Васильевич, 1924 г., Арх.обл., пропал без вести в 1942 под Ленинградом. Проблема еще и в том, что его якобы видели в лагере после войны (...)

Так как книга памяти Архангельской области есть в сети, я прогнал по поиску и нашел:

Пигин Иван Васильевич
Год рождения: 1924
Место рождения: Архангельская область, Приозерный район, д.Шибатова, Федовский с/с
Военкомат мобилизации: Молотовский, Арх.область
Место службы:
Звание: красноармеец
Причина выбытия: Пропал без вести
Дата выбытия: 00.12.1942
Место выбытия: Ленинградская область, Мгинский район
Место захоронения:
Это ОДНОЗНАЧНО он.

Но там есть и еще один человек, практически попадающий под данные требования.

Пигин Иван Васильевич
Год рождения:
Место рождения:
Военкомат мобилизации: Ненецкий, Арх.область
Место службы:
Звание: красноармеец
Причина выбытия: Пропал без вести
Дата выбытия: 00.00.1942
Место выбытия:
Место захоронения:

Вообще, Пигиных там всего шесть. Фамилия не самая распространенная. Двое совпали по имени-отечтву.
Здесь указан не тот военкомат, но данные обрывочны - нет даже года рожденяи, поээтому с большой вероятностью
это один и тот же человек. Просто ошибочно указан военкомат призыва.

Набрал еще одну знакомую архангекльскую фамилию (малораспространенную!).

Шустров Михаил Сергеевич
Год рождения: 1909
Место рождения:
Военкомат мобилизации:
Место службы:
Звание: кр-ц
Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: 15.09.1941
Место выбытия:
Место захоронения: Ленинградская область, г.Волхов, Новооктябрьское кладбище

Кроме этого есть еще один
Шустров Михаил Сергеевич
Год рождения:
Место рождения:
Военкомат мобилизации:
Место службы:
Звание: кр-ц
Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: 12.09.1941
Место выбытия:
Место захоронения: Ленинградская область, Ломоносовский район, Гостилицкий с/с, д.Гостилицы

Хм.. похоже, что один и тот же, но разные местьа захоронений. непонятно.

Тихо охреневая, я начал набирать все знакомые фамидлии, в т.ч. и явно неархангельские... Есть почти все...
Можете попробовать сами.

Общее впечатление
1) оч. много пропавших без увести.
2) Продублировано (в пределах одной-двух книг) небольшое количество фамилий.
3) возможно, один и тот же человек присутсвует в разных книгах памяти, но это можно будет установить, лишь получив их в эл.виде
4) дублирование записей становится более вероятным при распространенных фамилиях, типа Иванов, Попов...
Т.е один формуляр бывает полный + формуляр неполный на того же человека.

Вот конкретный, однозначный пример дублирования в той же Архангельскй книге памяти:

Шевченко Николай Петрович
Год рождения:
Место рождения:
Военкомат мобилизации:
Место службы:
Звание: батальонный комиссар
Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: 08.04.1942
Место выбытия:
Место захоронения: Ленинградская область, д.Устье

Кроме него, есть
Шевченко Николай Петрович
Год рождения:
Место рождения:
Военкомат мобилизации:
Место службы:
Звание: батальонный комиссар
Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: 00.00.1941
Место выбытия:
Место захоронения: Ленинградская область, д.Устье

Т.е его полный тезка - с тем даже званием и там же похороненный, но отличается лишь датой выбытия...
От mpolikar
К mpolikar (17.07.2004 12:29:21)
Дата 19.07.2004 13:21:15

методика тут (+)

Ш http://soldat.ru/book/otchet.html
От FLayer
К mpolikar (17.07.2004 12:29:21)
Дата 18.07.2004 16:28:12

Re: Опять о...


>Так как книга памяти Архангельской области есть в сети, я прогнал по поиску и нашел:
А можно адрес? Я бы деда поискал... Тоже без вести пропал, район Мги.
От mpolikar
К FLayer (18.07.2004 16:28:12)
Дата 19.07.2004 09:25:06

Re: Опять о...


>>Так как книга памяти Архангельской области есть в сети, я прогнал по поиску и нашел:
>А можно адрес? Я бы деда поискал... Тоже без вести пропал, район Мги.

http://soldat.ru/book/
От Владислав
К mpolikar (17.07.2004 12:29:21)
Дата 18.07.2004 03:28:29

Re: Опять о...

Приветствую!

>Шустров Михаил Сергеевич
>Год рождения: 1909
>Место рождения:
>Военкомат мобилизации:
>Место службы:
>Звание: кр-ц
>Причина выбытия: погиб
>Дата выбытия: 15.09.1941
>Место выбытия:
>Место захоронения: Ленинградская область, г.Волхов, Новооктябрьское кладбище

Скорее всего, умер от ран или погиб при бомбардировке -- Волхов на этот момент был тылом, фронт стоял под Киришами.

>Кроме этого есть еще один
>Шустров Михаил Сергеевич
>Год рождения:
>Место рождения:
>Военкомат мобилизации:
>Место службы:
>Звание: кр-ц
>Причина выбытия: погиб
>Дата выбытия: 12.09.1941
>Место выбытия:
>Место захоронения: Ленинградская область, Ломоносовский район, Гостилицкий с/с, д.Гостилицы

А вот здесь свистеж. К 12 сентября Гостилицы уже были несколько дней как захвачены немцами.


С уважением

Владислав
От solger
К Владислав (18.07.2004 03:28:29)
Дата 19.07.2004 03:42:30

Re: Немцы наших погибших тоже хоронили.

>Приветствую!

Как правило, силами местных жителей.

>>Место захоронения: Ленинградская область, Ломоносовский район, Гостилицкий с/с, д.Гостилицы
>
>А вот здесь свистеж. К 12 сентября Гостилицы уже были несколько дней как захвачены немцами.

Поэтому совсем необязательно свистеж.

>С уважением

>Владислав
С уважением.
От Владислав
К solger (19.07.2004 03:42:30)
Дата 19.07.2004 04:13:35

И сообщали об этом в наши военкоматы? (+)

Данные в Книге Памяти берутся из документов военно-учетных органов и дополняются по различным иным источникам. Маловероятно, чтобы немцы вели пофамильный учет нашим захороненым убитым. И, простите, я слабо верю в то, что составители Книг Памяти проводили исследовательскую работу с целенаправленным поиском столь "нештатной" информации в немецких архивах. У них вообще большие проблемы с аналитической обработкой собранного массива данных -- нет ни времени, ни средств, ни, как я понимаю, особого желания...

С уважением

Владислав
От Паршев
К mpolikar (17.07.2004 12:29:21)
Дата 17.07.2004 13:48:43

Тому, кто имел дело с заполнением

реальных баз данных - это всё понятно.
Тут мелькало про 20 млн погибших военнослужащих... по электронным Книгам памяти.
Большая это работа - актуализация БД.
От mpolikar
К Паршев (17.07.2004 13:48:43)
Дата 19.07.2004 09:28:32

Re: Тому, кто...

>реальных баз данных - это всё понятно.
>Тут мелькало про 20 млн погибших военнослужащих... по электронным Книгам памяти.
>Большая это работа - актуализация БД.


Моя оценка - в электронном варианте книги по Арх.области - 10-15% продублированных записей.


Но нужно узнать, сколько продублированных записей они исключили когда вносили данные в комп - можно будет грубо дать "поправку на ветер" к тем 19 млн. , которая значатся во всех книгах.

ЗЫ вообще больше половины погибшщих уроженцев Арх.обл. лежат под Ленинградом.