От А.Б.
К varban
Дата 20.07.2004 08:38:36
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки;

Re: Так ответа-то нет. :)

На вопрос "что стряслось-то?".

>На три. Скорость горения порядка метра в секунду, даже при давлении три тонны.

Что брать. Если взрывное горение и детонацию на грани "фола".... можно и 2 порядка натянуть. :)

>Я к тому же. При этих давлениях скорость горения линейно зависит от давления.

При однородном составе пороха. Чего, в данном случае, скорее всего не было.

>Гхм... А детонация 122 мм гранаты в стволе - это затухающий процесс?

При выстреле? Тогда за раздутие "отвечают" пороховые газы в стволе. Которым заткнули выход пиком давления... :)

>Фотки есть, но по понятным причинам имел в виду карабин. :)

>Наверняка встречал...

Хм. Сокол мне всегда представлялся плотным... по порохам не спец вовсе. :)
Особенно по прочтении статеек с терминами "свода" горения и "прогрессивно горящих порохов". :) Да и по технологии - Очень похоже на формовку пластинки прокаткой...
Диаметром пор - не поделитесь?

Но вот "выпотевание" флегматизатора - штука неприятная. И коли около капсюля такая область образовалась.... Могло и жахнуть.

>Надо думать, в ловушке тира :)

Правильный вопрос был - как далеко от дульного среза? :)

>Вероятно мы о разном говорим.

Может. Я имел в виду, что когда до пули "дошло" что ее из ствола вышибает, то бОльшая часть энергии уже вылетала с остатками ствольной коробки. И в ствол - не могло уйти столько, чтобы его попортить.

>Кстати, о детонации. Я ненавязчиво ;) повроряю, что в случае плотного флегматизированного стрелкового пороха ее не может быть.

Может. Увы, может. Только надо сказать при "порченом" порохе. :)
При нормальном - и выстрел нормальный. :))

>Хотя бы из-за того, что критдиаметр для пороха...

А процесс и затух очень быстро. Раз бОльшая часть гильзы цела...
Но это требует еще мало-мальского инициирующего импулься. Может что-то с капсюлем?

Да. А патронник - очень хорошая стальная труба. И прекрасная оболочка. :)

>За патронником - в смысле, что снаряд вышел из него?
>Так и в нарезном также.

Так вот там бы и дуло. Прямо за пулей в тот момент. На торможении газовой струи, где давление - максимально. И продолжило бы дуть там же - где металл уже ослаблен. А превышение давления, похоже, было сразу за капсюлем. Вот и не пойму - как так может быть при горении лишь.


От varban
К А.Б. (20.07.2004 08:38:36)
Дата 21.07.2004 02:10:29

Re: Я все, что думал, сказал :)

Отвечу на прямые вопросы и подожду новых фактов, чтобы подтвердить или отвергнуть свою версию.

>>Гхм... А детонация 122 мм гранаты в стволе - это затухающий процесс?
>
>При выстреле? Тогда за раздутие "отвечают" пороховые газы в стволе. Которым заткнули выход пиком давления... :)


Нет, я имею ввиду срабатывания разрывного заряда в стволе. Там процесс отнюдь не затухающий, но края загнуты, как лепестки тюльпана.

>Хм. Сокол мне всегда представлялся плотным... по порохам не спец вовсе. :)
>Особенно по прочтении статеек с терминами "свода" горения и "прогрессивно горящих порохов". :) Да и по технологии - Очень похоже на формовку пластинки прокаткой...

Да, так было на заре пороходелия, а Сокол именно с тех пор. Ленточные и пластинчатые пироксилиновые пороха получали (и получают иногда сегодня) вальцеванием.
Преимущество, что не используется пресс.
Недостатки - потери растворителя.
Но на нашем заводе порохов типа Сокола готовим проходным прессованием через щелевые матрицы.

>Диаметром пор - не поделитесь?

Поры в Соколе и в других пироксилиновых порохах образуются после вымывания порообразователя из толщи зерна. В качестве порообразователя применяется почти исключительно нитрат калия. Порообразователь закладывается в мешатель. Размер пор определяется размерами частиц, по ТД меньше 63 микрон.
Кстати, обозначение пористых пироксилиновых порохов указывает на то, сколько частей селитры добавлено в мешатель на 100 частей пороховой массы (по сухому весу).
На 9 мм макаровские патроны идет П-125, порох к ТТ - П-45, а к гранате подствольника (ВОГ-25) - П-200.

С уважением: varban,
http://airbase.ru

От А.Б.
К varban (21.07.2004 02:10:29)
Дата 21.07.2004 12:12:51

Re: Сказать всегда можно и чуть больше сказанного. :)

>Нет, я имею ввиду срабатывания разрывного заряда в стволе. Там процесс отнюдь не затухающий, но края загнуты, как лепестки тюльпана.

Это я понял. Вопрос был - это в момент выстрела произошло, или просто - гранату в свол загнали, а потом ее бахнули? Без выстрела.

>Да, так было на заре пороходелия, а Сокол именно с тех пор.

Так он - пористый или нет?

>Но на нашем заводе порохов типа Сокола готовим проходным прессованием через щелевые матрицы.

Подрастворенной массы? С последуещей досушкой?

>Поры в Соколе и в других пироксилиновых порохах образуются после вымывания порообразователя из толщи зерна.

После прессования и резки?

>На 9 мм макаровские патроны идет П-125, порох к ТТ - П-45, а к гранате подствольника (ВОГ-25) - П-200.

:) Ни разу до пистолетного пороха не добирался. :) Сжег всего 9 патрон. На сем знакомство с короткостволом и его порохами - исчерпалось. :)

ПыСы - фотки щаз привожу в приемлеиый размер. Справлюсь - отмылю.