От Cyberian Valenok
К All
Дата 16.07.2004 19:47:35
Рубрики WWII;

Статья про русских узников финских концлагерей в WWII (+)

http://www.mk.ru/numbers/1178/article35004.htm

Во WW2 финны убивали гражданское русское население похлеще, чем немцы. А ведь у финнов уже тогда была демократия и все такое.

Как раз хорошая иллюстрация того, что будет, если натовцы, не дай бог, победят Россию в какой-нибудь будущей войне: расчленение территории и быстрое решение проблемы излишнего русскоязычного населения.

Американцам даже не надо будет лично засучивать рукава как в Абу-Грейбе. Достаточно будет финнов, прибалтов, ну и конечно специалистов из чеченской республики Ичкерия, которые могут поделиться самым свежим опытом по решению русского вопроса в 1991-1994 гг
От badger
К Cyberian Valenok (16.07.2004 19:47:35)
Дата 16.07.2004 22:04:51

Гм, Клоога и Палдиски - это эстонские местечки

В Клооге концлагерь был, в Палдиски - не уверен, раньше не встречал упоминаний вроде.

Автору всё-таки почетке надо было выделить участвовашие в геноциде стороны, так как теперь это разные государства (Финляндия и Эстония)
От Kazak
К badger (16.07.2004 22:04:51)
Дата 16.07.2004 22:19:57

Ну во-первых; ето не лагеря смерти.

Хомо хомини лупус ест
>Валега, Клоога, Палтиски — концентрационные лагеря смерти.
В Эстонии лагереи смерти небыло.

>Автору всё-таки почетке надо было выделить участвовашие в геноциде стороны, так как теперь это разные государства (Финляндия и Эстония)
Во-вторых, причем тут геноцид финнов и Эстония?;) Перечисленны пересылочные пункты депортированных финнов на пути в Финнляндию. В етом году в Клоога помимо памятника погибшим евреям поставили памятник и погибшим там финнам.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (16.07.2004 22:19:57)
Дата 19.07.2004 00:06:14

Re: Ну во-первых;...

>>Валега, Клоога, Палтиски — концентрационные лагеря смерти.
>В Эстонии лагереи смерти небыло.

Я про лагеря смерти ничего не говорил, так претензии ваши к автору обратите.


>Во-вторых, причем тут геноцид финнов и Эстония?;)

Вот мне самому и интересно. Автор почему-то подробнее не объяснил.


>Перечисленны пересылочные пункты депортированных финнов на пути в Финнляндию. В етом году в Клоога помимо памятника погибшим евреям поставили памятник и погибшим там финнам.

А каким место маршрут из Карелии в Финляндию через Эстонию идёт?
От Kazak
К badger (19.07.2004 00:06:14)
Дата 19.07.2004 16:41:33

А при чём тут Карелия?

Homo homini lupus est
>А каким место маршрут из Карелии в Финляндию через Эстонию идёт?
Ингеров переселяли из Ленинградской области, и кратчайший маршрут - через Эстонию, ибо Ленинград удерживали советские войска.


Извините, если чем обидел.
От поручик Бруммель
К Cyberian Valenok (16.07.2004 19:47:35)
Дата 16.07.2004 20:42:47

А чем можно обьяснить такую жестокость финнов?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
В принципе по Второй мировой это понятно. Мстили нам за Зимнюю компанию. Но насколько я помню случаи садисткой жестокости были замечены и в начале века, особенно после1917г. Они что таким образом от своих душевных кризисов спасаются? Горячие финнские парни, мля.(
C уважением п-к Бруммель
От И. Кошкин
К поручик Бруммель (16.07.2004 20:42:47)
Дата 16.07.2004 20:53:33

Ну, принимая во внимание...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>В принципе по Второй мировой это понятно. Мстили нам за Зимнюю компанию. Но насколько я помню случаи садисткой жестокости были замечены и в начале века, особенно после1917г. Они что таким образом от своих душевных кризисов спасаются? Горячие финнские парни, мля.(

...традиции финнской поножовщины - почему нет?

>C уважением п-к Бруммель
И. Кошкин
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (16.07.2004 20:53:33)
Дата 16.07.2004 21:04:50

Тогда ясно.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Стало быть дело все в менталитете. Не зарежешь ты, зарежут тэбя.
C уважением п-к Бруммель
От Пессимист
К поручик Бруммель (16.07.2004 21:04:50)
Дата 16.07.2004 21:20:31

Re: Тогда ясно.

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Стало быть дело все в менталитете. Не зарежешь ты, зарежут тэбя.
>C уважением п-к Бруммель


Настоящие европейцы, этим и берут и всегда брали.

А тут сверху тов. Фарнабаз возмущается - мы мол чеченцев не перерезали, а они нас, вот нехорошие.

А пример надо с американцев брать. Чтобы остались от чеченцев одни фильмы про Хасбулата Соколиный Глаз.
Умные, практичные люди.
От Фарнабаз
К Пессимист (16.07.2004 21:20:31)
Дата 17.07.2004 01:51:46

Это где ?



>А тут сверху тов. Фарнабаз возмущается - мы мол чеченцев не перерезали, а они нас, вот нехорошие.


Не нашёл :)

По-настоящему, я не "чичиками" или там "финиками" возмущаюсь,-чего от них ждать? а отношением наших властей к своим.Ибо обиды мстить надлежит, и чтоб потом боялись, и ради справедливости.
но это давно началось, не позднее чем на Московской Руси.
От Cyberian Valenok
К поручик Бруммель (16.07.2004 20:42:47)
Дата 16.07.2004 20:53:05

После гражданской войныМаннергейм уморил в концлагерях пленных "красных" финнов

Наверное, потому что на Западе любое дело, даже самое отвратительное, всегда доводят до конца.
От loki
К Cyberian Valenok (16.07.2004 20:53:05)
Дата 20.07.2004 17:04:16

Re: После гражданской...

Маннергейм всячески открещивался от жестокостей "мясников" перед общественным мнением. Читал в биографии Маннергейма, мол, он был настоящий рыцарь в железной каске, но не смог пресечь разгула своих соратников.
От поручик Бруммель
К Cyberian Valenok (16.07.2004 20:53:05)
Дата 16.07.2004 21:00:07

А случаи жестокости со стороны наших против финнов имели место? (-)
От Cyberian Valenok
К поручик Бруммель (16.07.2004 21:00:07)
Дата 16.07.2004 21:07:00

В гражданскую "белые" финны воевали против "красных" финнов.

И это война была крайне жестокой с обеих сторон.

Вообще у нас как-то недооценивают прибалтов и скандинавов. Мол, флегматичные, любят уют.

И в гражданскую войну и во вторую мировую войну, к примеру, латыши показали образцы жестокости, в независимости от того, красные они были или белые.
От Владислав
К Cyberian Valenok (16.07.2004 21:07:00)
Дата 17.07.2004 03:44:09

Re: В гражданскую...

Приветствую!

>И это война была крайне жестокой с обеих сторон.

Тем не менее, число жертв "красного террора" оценивается примерно в 1600 человек, белого террора (вместе с умершими в лагерях) -- около 30 000 человек. Соотношение где-то 1:20.

Шюцкоровцев в Финляндии еще долго считали мясниками, вплоть до 1939 года членам социал-демократической партии (правящей!) запрещалось вступать в шюцкор и наоборот. Советско-финская война помогла ликвидировать этот антагонизм.

>Вообще у нас как-то недооценивают прибалтов и скандинавов. Мол, флегматичные, любят уют.

Кажется, А. Рупасов высказывал гипотезу о том, что причиной финского пещерного национализма со свеми его эксцессами являлась нееконченность процесса этногенеза финской нации. Дескать, так у них проходило "пробуждение национального самосознания".

Кстати, в 20-е и 30-е годы советское руководство в отношениях с Финляндией возлагало большие надежды на Шведскую народную партию -- малочисленную, но представляющие солидные буржуазные круги и не зараженную финским национализмом.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (17.07.2004 03:44:09)
Дата 17.07.2004 04:36:20

Ето соотношение между победителайми и побежденными.

Хомо хомини лупус ест
>Тем не менее, число жертв "красного террора" оценивается примерно в 1600 человек, белого террора (вместе с умершими в лагерях) -- около 30 000 человек. Соотношение где-то 1:20.
Победили-бы карсные и пришлиось-бы подчитывать потери контрреволюционеров в лагерях.
В Эстонии в 1918-1920 соотношение жертв оцениваеться как 400 расстреляных красными за три неполных месяца власти против 600 расстрелайных белыми. Но ето только официально расстрелайных по приговорам судов и трибуналов. Реальо только при подавлении Сааремаского восстания было убито есче около 100 человек.

>Шюцкоровцев в Финляндии еще долго считали мясниками
Ну вообчем в Эстонии их то-же звали мясниками, но непонатно, толи по итогам воины в Финляндии, то-ли уже за местные художества.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (17.07.2004 04:36:20)
Дата 18.07.2004 04:02:51

Re: Ето соотношение...

Приветствую!

>>Тем не менее, число жертв "красного террора" оценивается примерно в 1600 человек, белого террора (вместе с умершими в лагерях) -- около 30 000 человек. Соотношение где-то 1:20.

>Победили-бы карсные и пришлиось-бы подчитывать потери контрреволюционеров в лагерях.

Извините, но таким образом можно оправлать любое преступление. По-моему, ни у кого не вызывает сомнений, что "красные" финны в ходе войны вели себя куда приличнее "белых". Кстати, расскажите пожалуйста о лагерях для бывших белых в Советской России ПОСЛЕ окончания Гражданской войны?

>В Эстонии в 1918-1920 соотношение жертв оцениваеться как 400 расстреляных красными за три неполных месяца власти против 600 расстрелайных белыми. Но ето только официально расстрелайных по приговорам судов и трибуналов. Реальо только при подавлении Сааремаского восстания было убито есче около 100 человек.

>>Шюцкоровцев в Финляндии еще долго считали мясниками

>Ну вообчем в Эстонии их то-же звали мясниками, но непонатно, толи по итогам воины в Финляндии, то-ли уже за местные художества.

Мясники и есть. Можно еще вспомнить раненых, заживо сожженных в землянках под Леметти-южное... Очень обидно, что Маннергейма после войны не повесили -- шюцкор ведь был его детищем.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (18.07.2004 04:02:51)
Дата 19.07.2004 16:39:37

Какие лагеря?

Homo homini lupus est
>Извините, но таким образом можно оправлать любое преступление. По-моему, ни у кого не вызывает сомнений, что "красные" финны в ходе войны вели себя куда приличнее "белых". Кстати, расскажите пожалуйста о лагерях для бывших белых в Советской России ПОСЛЕ окончания Гражданской войны?
Белых просто пускали в расход, как в Крыму в 1920 году.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (19.07.2004 16:39:37)
Дата 20.07.2004 04:43:17

Re: Какие лагеря?

>Приветствую!


>>Извините, но таким образом можно оправлать любое преступление. По-моему, ни у кого не вызывает сомнений, что "красные" финны в ходе войны вели себя куда приличнее "белых". Кстати, расскажите пожалуйста о лагерях для бывших белых в Советской России ПОСЛЕ окончания Гражданской войны?
>Белых просто пускали в расход, как в Крыму в 1920 году.

Как, усех?

А вот армия Дальневосточной республики, например, на 50 % состояла из бывшей колчаковской. Командиры на треть были белыми офицерами.

Крым -- это, скорее, исключение. Очень печальное исключение. По мнению отсутствующего здесь Китайца террор в Крыму отчасти был вызван озлоблением войск из-за крайне высоких потерь при штурме полуострова. Но, кстати говоря, командование 9-й стрелковой дивизии за свои художества в Феодосии (красочно описанные Волошиным) было расстреляно по суду трибунала. Вы можете привести аналогичные примеры со стороны белых -- наказание за убийство пленных? Да, помню, Врангель однажды пожурил какого-то полковника...

Как правило, обе стороны расстреливали лишь пленных командиров (да и то, как видим не всегда). Рядовых солдат мобилизовывали к себе, так что значительная часть бойцов Красной Армии к 1920 году успела повоевать и у белых. Что, и их после войны в лагеря загнали?

А вот лапочка Маннергейм со своими мясниками после окончания своей гражданской войны загнал в концлагеря всех, кто был на стороне противника -- в том числе попавших под горячую руку женщин и детей. То же самое, кстати, он проделал и в 1941 году в Карелии. А мы говорим "Адольф! Адольф!"


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (20.07.2004 04:43:17)
Дата 20.07.2004 08:33:40

Насколько мне известно, даже бывшие офицеры ИЗНАЧАЛЬНО

Homo homini lupus est

... служившие у КРАСНЫХ в большинстве попали под репрессии:) Чего-же говорить о белых?:)
В 1940 году после "освобождения" Прибалтики немедленно начались аресты бывших белогвардейцев, а арествоанным эстонским офицерам поголовно вменялась в винну война против Советов. И это несмотря на объявленную в 1940 году амнистию.


Извините, если чем обидел.
От поручик Бруммель
К Cyberian Valenok (16.07.2004 21:07:00)
Дата 16.07.2004 21:17:40

Гражданская война всегда отмечена этой печатью. (-)
От поручик Бруммель
К Cyberian Valenok (16.07.2004 21:07:00)
Дата 16.07.2004 21:16:43

Родился вопрос о жестокости.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
ТОгда какая нация проявила в военных действиях как ниболее жестокая?
C уважением п-к Бруммель
От Warrior Frog
К поручик Бруммель (16.07.2004 21:16:43)
Дата 19.07.2004 11:44:12

Японцев обогнать тяжело (+)

Здравствуйте, Алл
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>ТОгда какая нация проявила в военных действиях как ниболее жестокая?

Япония в 2МВ
>C уважением п-к Бруммель
Александр
От Владислав
К Warrior Frog (19.07.2004 11:44:12)
Дата 20.07.2004 04:53:01

Вы уверены?

Приветствую!

>>ТОгда какая нация проявила в военных действиях как ниболее жестокая?
>
>Япония в 2МВ

Смертность англичан и американцев в японском плену в целом составляла примерно 10 %. Даже с учетом "марша смерти" etc.

Смертность наших солдат в финском плену -- более 30 %. Смертность финнов у нас -- примерно 10-15 % (точных цифр сейчас не помню).


С уважением

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (20.07.2004 04:53:01)
Дата 20.07.2004 10:06:54

Австралийцев погибло 8000 из 22000 (-)
От Random
К Владислав (20.07.2004 04:53:01)
Дата 20.07.2004 09:58:02

А как насчет китайцев? (-)
От Фарнабаз
К Cyberian Valenok (16.07.2004 19:47:35)
Дата 16.07.2004 20:32:18

И что особенно мерзко

и характеризует "маленьких и гордых "--они делали всё это с гражданским населением той земли , где и русские , и финноязычные карелы спокойно жили веками бок о бок , сохраняя исторические воспоминания и древние эпосы обоих народов.На территории Финляндии Лённрот не нашёл бы материала для Калевалы --всё растеряли и позабыли.