От Avtomat Master
К ЖУР
Дата 16.07.2004 06:32:17
Рубрики WWII; Танки;

Это НЕ ПАНТЕРА

Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера. Это самодел. Башня прикручена намертво. Я даже и не знаю как они целились из нее.
От xab
К Avtomat Master (16.07.2004 06:32:17)
Дата 16.07.2004 12:26:10

Re: Это НЕ...

>Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера. Это самодел. Башня прикручена намертво. Я даже и не знаю как они целились из нее.

А откуда такие сведения, что намертво?

С уважением XAB.
От Backwind
К xab (16.07.2004 12:26:10)
Дата 16.07.2004 12:41:13

Подпись, собственно... (англ.)

The Panzer IV turret with the 75 mm gun was bolted to the chassis and immobile.
The driver had to point the entire vehicle in the direction of fire.
Эдуард.
Истина где-то рядом...
От Backwind
К xab (16.07.2004 12:26:10)
Дата 16.07.2004 12:37:08

Посмотрите подписи к приложенным фотографиям :))) у Автомат Мастера (-)
От ЖУР
К Avtomat Master (16.07.2004 06:32:17)
Дата 16.07.2004 10:48:53

Re: Это НЕ...

>Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера.

Которая изначально по слухам была таки Пантерой.

За фотки спасибо.

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (16.07.2004 10:48:53)
Дата 16.07.2004 10:54:44

Re: Это НЕ...

Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера.
Подпишусь под этит словами.
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...
От ЖУР
К Backwind (16.07.2004 10:54:44)
Дата 16.07.2004 11:06:00

Спорить не буду

Вот что было на Axis History Forum:"According to the caption on p.167 of Karl-Heinz Münch's big "653" Album, they apparently got 2 turretless D model Panthers as recovery vehicles during the mid 1943 Kursk battles (they were for pushing and pulling only, not having a winch or spade like the regular Bergepanther).
They later appear in Spring 1944 (I'm assuming the same two) - one with a Panzer IV turret, the other with a quad 20mm Flak mounted above its turret ring.
On p.381 theres another shot of the second Panther D and the caption states that "The maintenance company mounted a 20mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944."

Раз у Вас эта книга есть посмотрите указанные страницы.

ЖУР
От Backwind
К ЖУР (16.07.2004 11:06:00)
Дата 16.07.2004 12:34:38

Ответ:

на стр. 167 два фото одной и той же "Бергепантеры", тянущей за собой "Ферд". Подпись гласит, что две ранние "Пантеры" D (the early D versions) были преданы 653-му бату на период Курской Битвы и что "Ферд" для них был очень тяжел.
Упоминания о ЗСУ - ТАКИ НЕТ!...

на стр. 381 фотографии, как гласит подпись, коллекции поврежденной техники 653-бата. Среди них одна "Бергепантера", далее говорится, что в июне 1944 ремонтная рота смонтировала на ней счетверенное 20-мм орудие (The maintenance company mounted a 20 mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944.). - ТАКИ ДА!..
Она есть в схеме штата 653 бата и принадлежит штабу 653 на 1 июля 1944, но нет ни одной фотографий этого ЗСУ, зато появляются фото ЗСУ на базе Т-34.
За сим извиняюсь, не так далеко прочитал еще книжку... :)))
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...
От ЖУР
К Backwind (16.07.2004 12:34:38)
Дата 16.07.2004 13:01:07

Re: Ответ:

>на стр. 167 два фото одной и той же "Бергепантеры", тянущей за собой "Ферд". Подпись гласит, что две ранние "Пантеры" D (the early D versions) были преданы 653-му бату на период Курской Битвы и что "Ферд" для них был очень тяжел.
>Упоминания о ЗСУ - ТАКИ НЕТ!...

Этот эпизод не про ЗСУ а про то что эти две Пантеры были изначально танками а не тягачами.


>на стр. 381 фотографии, как гласит подпись, коллекции поврежденной техники 653-бата. Среди них одна "Бергепантера", далее говорится, что в июне 1944 ремонтная рота смонтировала на ней счетверенное 20-мм орудие (The maintenance company mounted a 20 mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944.). - ТАКИ ДА!..
>Она есть в схеме штата 653 бата и принадлежит штабу 653 на 1 июля 1944, но нет ни одной фотографий этого ЗСУ, зато появляются фото ЗСУ на базе Т-34.

Значит слухи подтвердились. И то хорошо:). А автору этой книги доверять можно? В смысле был ли мальчик(пантера с четверенной зениткой)?


ЖУР
От Backwind
К ЖУР (16.07.2004 13:01:07)
Дата 16.07.2004 15:30:32

лучше один раз увидеть :))

А это скан из книги, так сказать, лучше один раз увидеть:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Backwind/317.bmp
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...
От Backwind
К Backwind (16.07.2004 15:30:32)
Дата 16.07.2004 16:04:24

Re: лучше один раз увидеть, исправленное :))

А это скан из книги, так сказать, лучше один раз увидеть:
штат штаба sPJA653 (1.6.1944)

С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...
От Тезка
К Backwind (16.07.2004 15:30:32)
Дата 16.07.2004 15:34:58

И увидеть в *.jpg (-)
От Backwind
К ЖУР (16.07.2004 13:01:07)
Дата 16.07.2004 13:14:58

Re: Ответ:

>Этот эпизод не про ЗСУ а про то что эти две Пантеры были изначально танками а не тягачами.

В 653-ем упоминается о переделанных, а кем они были в раннем возрасте, неизвестно. :)))

>Значит слухи подтвердились. И то хорошо:). А автору этой книги доверять можно? В смысле был ли мальчик(пантера с четверенной зениткой)?

Слова Мюллера из фильма "Семнадцать мгновений весны" помните?!... :)))
Ляпы и опечатки в книге есть. :)))
В штате присутствует, а фотодокументов, подтверждающих это - НЕТ.
С Т-34(ЗСУ-4-20) все вроде нормально и в штате присутствует, да и фото есть, не фантом. :)
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...