От	ЖУР
К	All
Дата	15.07.2004 15:55:13
Рубрики	WWII; Танки;

Забавное фото

---

ЖУР

---

От	Avtomat Master
К	ЖУР (15.07.2004 15:55:13)
Дата	16.07.2004 06:42:58

Вот - полюбуйтесь ( 800 кб)

---

---

От	Avtomat Master
К	ЖУР (15.07.2004 15:55:13)
Дата	16.07.2004 06:32:17

Это НЕ ПАНТЕРА

---

Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера. Это самодел. Башня прикручена намертво. Я даже и не знаю как они целились из нее.

---

От	xab
К	Avtomat Master (16.07.2004 06:32:17)
Дата	16.07.2004 12:26:10

Re: Это НЕ...

---

>Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера. Это самодел. Башня прикручена намертво. Я даже и не знаю как они целились из нее.

А откуда такие сведения, что намертво?

С уважением XAB.

---

От	Backwind
К	xab (16.07.2004 12:26:10)
Дата	16.07.2004 12:41:13

Подпись, собственно... (англ.)

---

The Panzer IV turret with the 75 mm gun was bolted to the chassis and immobile.
The driver had to point the entire vehicle in the direction of fire.
Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	Backwind
К	xab (16.07.2004 12:26:10)
Дата	16.07.2004 12:37:08

Посмотрите подписи к приложенным фотографиям :))) у Автомат Мастера (-)

---

---

От	ЖУР
К	Avtomat Master (16.07.2004 06:32:17)
Дата	16.07.2004 10:48:53

Re: Это НЕ...

---

>Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера.

Которая изначально по слухам была таки Пантерой.

За фотки спасибо.

ЖУР

---

От	Backwind
К	ЖУР (16.07.2004 10:48:53)
Дата	16.07.2004 10:54:44

Re: Это НЕ...

---

Это ремонтно эвакуционная машина на базе шасси Пантера.
Подпишусь под этит словами.
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	ЖУР
К	Backwind (16.07.2004 10:54:44)
Дата	16.07.2004 11:06:00

Спорить не буду

---

Вот что было на Axis History Forum:"According to the caption on p.167 of Karl-Heinz Münch's big "653" Album, they apparently got 2 turretless D model Panthers as recovery vehicles during the mid 1943 Kursk battles (they were for pushing and pulling only, not having a winch or spade like the regular Bergepanther).
They later appear in Spring 1944 (I'm assuming the same two) - one with a Panzer IV turret, the other with a quad 20mm Flak mounted above its turret ring.
On p.381 theres another shot of the second Panther D and the caption states that "The maintenance company mounted a 20mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944."

Раз у Вас эта книга есть посмотрите указанные страницы.

ЖУР

---

От	Backwind
К	ЖУР (16.07.2004 11:06:00)
Дата	16.07.2004 12:34:38

Ответ:

---

на стр. 167 два фото одной и той же "Бергепантеры", тянущей за собой "Ферд". Подпись гласит, что две ранние "Пантеры" D (the early D versions) были преданы 653-му бату на период Курской Битвы и что "Ферд" для них был очень тяжел.
Упоминания о ЗСУ - ТАКИ НЕТ!...

на стр. 381 фотографии, как гласит подпись, коллекции поврежденной техники 653-бата. Среди них одна "Бергепантера", далее говорится, что в июне 1944 ремонтная рота смонтировала на ней счетверенное 20-мм орудие (The maintenance company mounted a 20 mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944.). - ТАКИ ДА!..
Она есть в схеме штата 653 бата и принадлежит штабу 653 на 1 июля 1944, но нет ни одной фотографий этого ЗСУ, зато появляются фото ЗСУ на базе Т-34.
За сим извиняюсь, не так далеко прочитал еще книжку... :)))
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	ЖУР
К	Backwind (16.07.2004 12:34:38)
Дата	16.07.2004 13:01:07

Re: Ответ:

---

>на стр. 167 два фото одной и той же "Бергепантеры", тянущей за собой "Ферд". Подпись гласит, что две ранние "Пантеры" D (the early D versions) были преданы 653-му бату на период Курской Битвы и что "Ферд" для них был очень тяжел.
>Упоминания о ЗСУ - ТАКИ НЕТ!...

Этот эпизод не про ЗСУ а про то что эти две Пантеры были изначально танками а не тягачами.


>на стр. 381 фотографии, как гласит подпись, коллекции поврежденной техники 653-бата. Среди них одна "Бергепантера", далее говорится, что в июне 1944 ремонтная рота смонтировала на ней счетверенное 20-мм орудие (The maintenance company mounted a 20 mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944.). - ТАКИ ДА!..
>Она есть в схеме штата 653 бата и принадлежит штабу 653 на 1 июля 1944, но нет ни одной фотографий этого ЗСУ, зато появляются фото ЗСУ на базе Т-34.

Значит слухи подтвердились. И то хорошо:). А автору этой книги доверять можно? В смысле был ли мальчик(пантера с четверенной зениткой)?


ЖУР

---

От	Backwind
К	ЖУР (16.07.2004 13:01:07)
Дата	16.07.2004 15:30:32

лучше один раз увидеть :))

---

А это скан из книги, так сказать, лучше один раз увидеть:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Backwind/317.bmp
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	Backwind
К	Backwind (16.07.2004 15:30:32)
Дата	16.07.2004 16:04:24

Re: лучше один раз увидеть, исправленное :))

---

А это скан из книги, так сказать, лучше один раз увидеть:

С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	Тезка
К	Backwind (16.07.2004 15:30:32)
Дата	16.07.2004 15:34:58

И увидеть в *.jpg (-)

---

---

От	Backwind
К	ЖУР (16.07.2004 13:01:07)
Дата	16.07.2004 13:14:58

Re: Ответ:

---

>Этот эпизод не про ЗСУ а про то что эти две Пантеры были изначально танками а не тягачами.

В 653-ем упоминается о переделанных, а кем они были в раннем возрасте, неизвестно. :)))

>Значит слухи подтвердились. И то хорошо:). А автору этой книги доверять можно? В смысле был ли мальчик(пантера с четверенной зениткой)?

Слова Мюллера из фильма "Семнадцать мгновений весны" помните?!... :)))
Ляпы и опечатки в книге есть. :)))
В штате присутствует, а фотодокументов, подтверждающих это - НЕТ.
С Т-34(ЗСУ-4-20) все вроде нормально и в штате присутствует, да и фото есть, не фантом. :)
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	NoMaD
К	ЖУР (15.07.2004 15:55:13)
Дата	15.07.2004 16:00:29

Поясните пожалуста, что забавного? (-)

---

---

От	ЖУР
К	NoMaD (15.07.2004 16:00:29)
Дата	15.07.2004 16:02:15

У Тигра шасси Ферда, у Пантеры башня четверки (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	ЖУР (15.07.2004 16:02:15)
Дата	15.07.2004 16:33:07

И что?

---

Добрый день!

Обе машины были в металле

С уважением, Поручик

---

От	ЖУР
К	Поручик Баранов (15.07.2004 16:33:07)
Дата	15.07.2004 16:36:41

То что они на одном фото. Этакое шоу уродцев (-)

---

---

От	Владислав Бартенев
К	ЖУР (15.07.2004 16:36:41)
Дата	15.07.2004 17:58:05

Там еще где-то должна ошиваться ЗСУ на базе Т-34 (-)

---

---

От	Banzay
К	ЖУР (15.07.2004 15:55:13)
Дата	15.07.2004 15:59:31

фотожопщики, тля..... (-)

---

---

От	ЖУР
К	Banzay (15.07.2004 15:59:31)
Дата	15.07.2004 16:01:34

Ну Тигр на шасси Ферда это реальность. а вот про пантеру/четверку не знаю (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	ЖУР (15.07.2004 16:01:34)
Дата	15.07.2004 16:05:25

Это беобахтпанзер (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (15.07.2004 16:05:25)
Дата	15.07.2004 16:08:45

У него ж пантерина была башня, только дрын короткий. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (15.07.2004 16:08:45)
Дата	15.07.2004 16:09:22

посмотрю чемберлена - скажу (-)

---

---

От	ЖУР
К	Виктор Крестинин (15.07.2004 16:09:22)
Дата	15.07.2004 16:17:56

туда не ходи снег башка будет:) здесь смотри(фото)

---

ЖУР

---

От	Виктор Крестинин
К	ЖУР (15.07.2004 16:17:56)
Дата	15.07.2004 16:24:55

Претензии не принимаются, я уже раскаялся;-) (-)

---

---

От	ЖУР
К	Виктор Крестинин (15.07.2004 16:24:55)
Дата	15.07.2004 16:56:18

И вообще это бергпантера(точнее использовалась в этом качестве)

---

Якобы их было две штуки. К одной присобачили башню от четверки а на вторую счетверенную 20 мм зенитку.
Автор сей басни Karl-Heinz Münch.

ЖУР

---

От	Backwind
К	ЖУР (15.07.2004 16:56:18)
Дата	15.07.2004 17:09:05

А и использовалась она как командная и учебная машина... :)) (-)

---

---

От	Backwind
К	ЖУР (15.07.2004 16:56:18)
Дата	15.07.2004 17:07:55

Cчетверенная зенитка была на шасси Т-34 в sPJA 653

---

А на этой "Пантере"-прикрученная намертво башня Т-IV. :))
Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	ЖУР
К	Backwind (15.07.2004 17:07:55)
Дата	16.07.2004 10:47:09

Был не спорю

---

Но по слухам в книге того самого Karl-Heinz Münch есть инфа и по пантере с зениткой. Книги увы у меня нет:(

>А на этой "Пантере"-прикрученная намертво башня Т-IV. :))

Я заметил:)

ЖУР

---

От	Backwind
К	ЖУР (16.07.2004 10:47:09)
Дата	16.07.2004 10:53:41

Посмотрите фотки, ктр приложил Автомат Мастер в этой ветке,

---

про Пантеру с зениткой у Мюнша ничего нет, книга у меня есть. :))
Да и ответ его прочитайте...
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---

От	Олег...
К	Виктор Крестинин (15.07.2004 16:24:55)
Дата	15.07.2004 16:31:56

А ты прав :о)...

---

Поклон...

Был такой панцер, вроде, в какой-то части :о)...
Надо у моделистов спросить - они расскажут :о)

http://www.fortification.ru/forum/

---

От	Виктор Крестинин
К	Виктор Крестинин (15.07.2004 16:09:22)
Дата	15.07.2004 16:14:59

Без чемберлена выяснилось - сп..л я(+)

---

Здрасьте!
http://achtungpanzer.com/pz4.htm#panther
"Извините если чем обидел"(с)
Виктор

---

От	MAG
К	Banzay (15.07.2004 15:59:31)
Дата	15.07.2004 16:00:49

почему? (-)

---

---

От	Джон
К	Banzay (15.07.2004 15:59:31)
Дата	15.07.2004 16:00:31

Это настоящее. Очень известная фотка. Единственная в своем роде. (-)

---

---

От	Backwind
К	Джон (15.07.2004 16:00:31)
Дата	15.07.2004 17:04:36

Это техника штаба sPJA653

---

Фото абсолютно реальное, весной 1944 г. штаб 653-го батальона получает две машины:
1)"VK4501(P)", командир танка Uffz. Hegelstein, после его перевода на др. танк, cей машиной командует Hptm. Wegelin. По рапорту безвозвратно потеряна июль/август 1944 г.
2)Реставрированная "Пантера", с приболченной намертво башней T-IV.
Вот пока так.
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом...

---