От Presscenter
К Исаев Алексей
Дата 16.07.2004 13:28:36
Рубрики WWII; Политек;

Так... по памяти....

Сейчас не помню, где, но вопроизвожу, что читал (кстати, в перестроечной литературе):
1. Авторы пишут: "Но почему-то в отечественных архивах до сих пор не удалось обнаружить документов, хотя бы косвенно проливающих свет на это событие 60-летней давности. О нем, похоже, не любили вспоминать."

Ерунда. В куче док.фильмов о войне (в тч и в официозных - "Великая оОтечественная", "Наша Биография" и тд) всегда есть эти кадры. Это раз. В литературе приказы о проведении мероприятия тоже встречались

2 Авторы пишут: "Сталин брал пример с древних римлян. Их полководцы после больших побед проходили триумфальным шествием по Риму, а за ними под ругань и издевательства толпы тянулись вереницы пленных."

Может, что-то путаю, но по-моему как раз перед триумфатором вели наиболее статусных пленных

3. Авторы пишут: "Всего Сталин приказал в первые недели июля 1944 года доставить в Москву 55 тысяч пленных немецких солдат исключительно из группы армий «Центр». "

Если нет документов в отечественных архивах, то откуда такие сведения?????????????????????? Или есть приказ Сталина и приказы нижестоящих лиц со ссылками на приказ Сталина в импортных архивах?

4. Авторы пишут "На некоторых остались только рубашка и брюки. Снимали сапоги. Вместо них бросали немцам старые автомобильные покрышки. Те вырезали из них подошвы и привязывали к ногам телефонным кабелем.
"

Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.

5. Авторы пишут: "Перед ними в три шеренги стояли солдаты-гвардейцы Красной Армии с винтовками, к которым были примкнуты штыки."

Пусть посмотрят хотя б на фото-иллюстрацию в НГ если хроника недоступна: не было трех рядов солдат со штыками.

6. Авторы пишут: "Из прилегающей улицы красноармейцы вывели в голову колонны немецких генералов, попавших в советские руки при разгроме группы армий «Центр». Их не ограбили "

Пардон, в СССР (как и во всех нормальных странах) применяли к офицерскому и солдатскому составу различные условия содержания в плену. А то, что у солдат отобрали золотые цепочки, часы, колющие и режущие и тд - так на них полностью распространялись правила содержания заключенных, которым ценные вещи, часы и кучу других предметов иметь запрещалось. При чем тут ограбление???????????

7. Авторы приводят воспоминания немца: "«Я шел в рейтузах, в разбитых сапогах, на которых оставалась еще одна шпора, в окровавленной рваной рубахе. Люди с удивлением смотрели на жалкие остатки того легендарного, непобедимого, всегда победоносного германского вермахта, которые теперь проходили мимо побежденные и оборванные». Некоторые пленные маршировали в подштанниках, почти у всех на лицах были трехнедельные бороды"

Ну, во-первых, опять же, судя по хронике, да, выглядели они не того. Правда в трусах никого не было. Во-вторых, вряд ли они отличались в худшую сторону от того, как выглядели наши пленные в Германии. В-третьих, они были уже не солдаты, а зеки (пусть и с особым статусом). Отмечено - когда люди попадают в неволю, они часто опускаются и морально, и физически. И ходят грязные и вшивые, даже если есть все санусловия. И тд. В общем, кто хотел - тот старался выглядеть, а кто не хотел - ходил в рваных рейтузах с одной шпорой.

8. Авторы пишут: "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: «Гитлер капут!» – и обильно плевали в колонны. "

Кстати, как раз пиком спектакля было то мрачное презрение, которое, судя по хронике, люди испытывали к пленным. Кстати, мама моя не пошла их смотреть - говорила, было просто противно на них смотреть. Несколько раз читал в мемуарах различных людей то, что они сами себе удивлялись: им не хотелось кидаться на пленных и убивать их. Они испытывали, скорее, отвращение.

9. Авторы пишут:" Позже стало известно, что у солдат Красной Армии был строгий приказ не допускать актов насилия по отношению к немцам."

Так ведь авторы никакх приказов вроде бы не нашли?:)

10. Авторы пишут: "А улицу Горького заполнили уборочные и пожарные машины, которые спешно смывали с асфальта следы шествия..."

Да ладно!:))) Хронику смотреть надо! Сразу за колонной поливалки и шли - как часть спектакля. Очень символично получилось!

11. Авторы пишут: "Попытаемся восстановить картину того летнего дня, опираясь в основном на зарубежные источники "


А вот с этого, группенфюрер, и надо было начинать!!!

12 Авторы пишут: "... и показания живых свидетелей с обеих сторон."

С НАШЕЙ стороны - свидетельств не привели.

Цитировал по http://www.ng.ru/style/2004-07-16/12_moscow.html
От Alexsoft
К Presscenter (16.07.2004 13:28:36)
Дата 16.07.2004 20:44:12

Re: Так... по...

>Ну, во-первых, опять же, судя по хронике, да, выглядели они не того. Правда в трусах никого не было. Во-вторых, вряд ли они отличались в худшую сторону от того, как выглядели наши пленные в Германии. В-третьих, они были уже не солдаты, а зеки (пусть и с особым статусом). Отмечено - когда люди попадают в неволю, они часто опускаются и морально, и физически. И ходят грязные и вшивые, даже если есть все санусловия. И тд. В общем, кто хотел - тот старался выглядеть, а кто не хотел - ходил в рваных рейтузах с одной шпорой.
Тогда уж не "зеки"- тогда уж рабы- они ещё потом десяток лет работали, поднимали разрушенную ими-же начатой войной экономику и инфраструктуру...
за Уралом.
От Варяг
К Presscenter (16.07.2004 13:28:36)
Дата 16.07.2004 14:18:05

Re: Так... по...

>4. Авторы пишут "На некоторых остались только рубашка и брюки. Снимали сапоги. Вместо них бросали немцам старые автомобильные покрышки. Те вырезали из них подошвы и привязывали к ногам телефонным кабелем.
>"
>Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.

далее по тексту и по фото все в сапогах...

а я вот читаю мемуары одного из руководителей Сопротивления во Франции, он описывает как привозили советский пленных на строительство Атлантического Вала - кто в чем одет, большинство в рванье, босиком. Женщины вобще голые были. Ноябрь 1943г.
От Presscenter
К Варяг (16.07.2004 14:18:05)
Дата 16.07.2004 14:24:56

Re: Так... по...

>>"
>>Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.
>
>далее по тексту и по фото все в сапогах...

Нет, там помню были и в ботинках немцы.

>а я вот читаю мемуары одного из руководителей Сопротивления во Франции, он описывает как привозили советский пленных на строительство Атлантического Вала - кто в чем одет, большинство в рванье, босиком. Женщины вобще голые были. Ноябрь 1943г.

Вряд ли для определенной публики это будет доводом. Скажут, что это от бескультурья и дикости русских.