От Bigfoot
К Артем
Дата 15.07.2004 13:07:29
Рубрики WWII; Танки;

Нет подтасовки. (+)

>видна невооруженным взглядом.
Подтасовки не видно. Ибо важен конечный результат. Хотя сравнение числа подбитых танков ("подлежащих" и "неподлежащих") тоже информативно, но оно не передает реальный эффект сражения.

>То, что Х2 существенно больше Х1 думаю понятно.
В данном случае нужны цифры, а не рассуждения.

>Вы не находите, что это просто нечестная подтасовка!?
Нет. Это весьма неприятный в данном случае, но объективный метод сравнения по конечному результату.

>Если уж хотите приводить цифры, то приводите
>только адекватные друг другу.
Цифири приведены адекватные. Потенциал в виде "танков, подлежащих восстановлению, но не восстановленных", увы, не был реализован. А посему куда менее интересен.
От Артем
К Bigfoot (15.07.2004 13:07:29)
Дата 15.07.2004 13:34:02

Подтасовка как раз есть, да еще какая (+)

Если говорить о конечном результате, то надо говорить так:
у немцев 3 танка убиты, У танков в ремонте
у русских 250 танков убито, 0 танков в ремонте
Вот это объективно, иначе складывается впечатление,
что у немцев все остальные танки боеспособны (кроме 3х штук)


При этом не учтены еще многие факторы, как то:
1. у немцев потери самоходной артиллерии идут
отдельной строкой, т.е. если у немцев 3 танка,
то это только танки, а у наших танки + самоходки
2. Как известно основная часть прохоровского сражения
это атака 2х тк на общевойсковую оборону, а отнюдь
не на голые танки противника, то должны быть привелдены
потери противника в ПТО, пехоте и т.д.

Сиуацию нужно расссматривать в комплексе, а не
выдергивать 2 цифры и ими размахивать.
От Дмитрий Козырев
К Артем (15.07.2004 13:34:02)
Дата 15.07.2004 13:37:11

Я с Вами согласен, только хочу сказать

>Сиуацию нужно расссматривать в комплексе, а не
>выдергивать 2 цифры и ими размахивать.

это нам наказание за слоган "величайшее танковое сражение"
От СОР
К Дмитрий Козырев (15.07.2004 13:37:11)
Дата 15.07.2004 15:13:57

Это нам наказание за неверие и нелюбовь к самим себе и предкам.


>>Сиуацию нужно расссматривать в комплексе, а не
>>выдергивать 2 цифры и ими размахивать.
>
>это нам наказание за слоган "величайшее танковое сражение"

Редкое у нас качество верить другим. Когда даже сами немцы признают, что 3 танка это лажа.
От Константин Федченко
К Bigfoot (15.07.2004 13:07:29)
Дата 15.07.2004 13:25:14

Re: Нет подтасовки.

>>видна невооруженным взглядом.
>Подтасовки не видно. Ибо важен конечный результат. Хотя сравнение числа подбитых танков ("подлежащих" и "неподлежащих") тоже информативно, но оно не передает реальный эффект сражения.


Немецкие танки, подбитые, но подлежащие ремонту (кроме текущего - срастить траки, подтянуть и т.п.) - не могли быть использованы тут же в бою. Тем самым боевая мощь соединения упала. Это и стало причиной того, что наступление не было возобновлено.
Кстати, были бы также информативны данные о числе людских потерь среди экипажей танков.
Это не менее существенно - особенно с учетом того, что экипажи нередко меняли по несколько танков, пересаживаясь с подбитого на новый (наш ветеран в фильме подчеркнул, что у него лично подбили 10 танков)

>>То, что Х2 существенно больше Х1 думаю понятно.
>В данном случае нужны цифры, а не рассуждения.

А кто даст такие цифры по данному бою? Если поврежденные танки действительно были приведены в полную негодность, то о соотношении подбитых и сгоревших танков можно судить только по статистике аналогичных боев, в которых такое соотношение удалось выявить.

>>Вы не находите, что это просто нечестная подтасовка!?
>Нет. Это весьма неприятный в данном случае, но объективный метод сравнения по конечному результату.

Это отнюдь не конечный результат.
Потому что если считать, что ремонтопригодные немецкие танки будут введены-таки в строй, то обязательно нужно считать и число доставленных к этому же моменту советских танков в качестве пополнения.
И немец-танкист прямо сказал: "Ходили слухи, что стоит уничтожить сегодня 20 русских танков, как завтра ты их встретишь уже 40".

>Цифири приведены адекватные. Потенциал в виде "танков, подлежащих восстановлению, но не восстановленных", увы, не был реализован. А посему куда менее интересен.

Немцы смогли реализовать ремонтный потенциал, мы - промышленный. Обе стороны потеряли немало экипажей.
Так или иначе - вопрос о соотношении потерь пока однозначно решить невозможно, но ясно лишь, что соотношение 3:250 никакого отношения к реальности не имеет.
Что, кстати, явно было озвучено в фильме.

С уважением
От Bigfoot
К Константин Федченко (15.07.2004 13:25:14)
Дата 15.07.2004 13:27:32

Ок, согласен. Так сравнивать было бы правильнее. (-)