От Константин Федченко
К All
Дата 14.07.2004 18:03:48
Рубрики 1941;

у кого-нибудь есть карта Европы на 1941 год?

Вроде нижеследующей, но с минимумом лишней информации - только очертания границ, положение столиц, возможно, выделение окраской.

Заранее спасибо.

С уважением
От solger
К Константин Федченко (14.07.2004 18:03:48)
Дата 15.07.2004 23:03:36

Re: Сканируйте у Исаева:)))

В его книге есть шикарная карта с пространственно-временным сдвигом по оси: Западная Европа - 38 год (Австрия и Чехословакия имеют место быть), Восточная - 40 (Польша поделена), граница СССР - 41 год (и Прибалтика, и Карелия, и Бесс...Молдавия отмечены), и подписано "План на 1940 г":)

>но с минимумом лишней информации - только очертания границ, положение столиц.

И этому условию вполне удовлетворяет:)

ЗЫ: Я так понял, вам надо в электронном виде, поэтому свой Малый атлас мира 40 г с поправками на Прибалтику и Молдавию не предлагаю. Впрочем, его выкладывали в копилку не так давно, может, там что подойдет.
>С уважением
С уважением.
От Rom
К solger (15.07.2004 23:03:36)
Дата 17.07.2004 17:43:26

Посмотрел я эту карту ещё разок.

Сканировать её не буду - у Алексея она, скорее всего, и так есть в электронном виде; запостит, если сочтёт нужным.
>В его книге есть шикарная карта с пространственно-временным сдвигом по оси: Западная Европа - 38 год (Австрия и Чехословакия имеют место быть), Восточная - 40 (Польша поделена), граница СССР - 41 год (и Прибалтика, и Карелия, и Бесс...Молдавия отмечены), и подписано "План на 1940 г":)

На самом деле там всё намного проще...;-)
В отечественной (советской, точнее - позднесоветской) картографической традиции так было принято: на картах, относящихся к периоду с 1938 по 1945 годы, как правило, границы СССР давались на начало 1941 года, а государственные границы, лежащие вне их пределов - на начало 1938 года; о чём обычно сообщалось в примечании к карте - с указанием точных дат, по состоянию на которые показаны соответствующие границы. Вот здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/828528.htm - на второй карте границы указаны как раз в соответствии с этим принципом, хотя примечания и не видно; но оно могло быть, например, общим для нескольких карт или целого раздела в книге (или даже для всей книги). По той же причине не годятся и "всякие школьные контурные карты", упомянутые в том же сообщении - на них, скорее всего, с границами та же ситуация.
Соответственно и карта, изображённая на стр.22 в "Антисуворове", по-видимому, взята из какого-нибудь сильно послевоенного издания, для которого была специально нарисована - или, наоборот, специально нарисована для этой книги на основе какой-нибудь карты опять-таки послевоенного издания...

>ЗЫ: Я так понял, вам надо в электронном виде, поэтому свой Малый атлас мира 40 г с поправками на Прибалтику и Молдавию не предлагаю. Впрочем, его выкладывали в копилку не так давно, может, там что подойдет.

Вряд ли. Там границы тоже не те, что нужно - хотя и по-другому...:-)
От Сибиряк
К Константин Федченко (14.07.2004 18:03:48)
Дата 15.07.2004 11:53:41

посмотрю в немецком атласе

кажется, нечто подходящее было
От Константин Федченко
К Константин Федченко (14.07.2004 18:03:48)
Дата 15.07.2004 10:27:18

поясню (для Олега.. и остальных)

Важно, чтобы границы были именно на 1941 год (желательно - после переделов в результате Балканской кампании, но можно и до неё).
Поясню:
Венгрия - в границах с Трансильванией, Закарпатской Русью и южной аннексированной Словакией.
Словакия - соответственно независимая.
Румыния - без Бессарабии и Трансильвании.
В общем, как на приведенной в примере http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/828379.htm карте (хотя раздел Югославии и Греции и там отражен неточно, нужно так:


Если же такой карты не найдется - буду рад предложению сотрудничества от человека, который сможет самостоятельно качественно и красиво такую карту нарисовать (переделать из имеющейся).

С уважением
От Rom
К Константин Федченко (15.07.2004 10:27:18)
Дата 15.07.2004 18:08:50

На всякий случай уточню

>Важно, чтобы границы были именно на 1941 год (желательно - после переделов в результате Балканской кампании, но можно и до неё).
>Поясню:
>Венгрия - в границах с Трансильванией, Закарпатской Русью и южной аннексированной Словакией.
>Словакия - соответственно независимая.
>Румыния - без Бессарабии и Трансильвании.
>В общем, как на приведенной в примере http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/828379.htm карте (хотя раздел Югославии и Греции и там отражен неточно

Это далеко не единственная неточность на той карте. Для столь небольшой картинки их там, пожалуй, многовато. Я бы даже сказал, что она преимущественно состоит из неточностей...;-)
Навскидку:
- генерал-губернаторство выглядит частью рейха (хотя тут я, возможно, чересчур придираюсь);
- начертание участка советско-германской границы, непосредственно примыкающего к Балтийскому морю, дано так, словно Мемель не присоединён к рейху;
- Корсика, Эльзас и Лотарингия даны как часть Франции.
Наверняка есть и что-то ещё, чего я просто сразу не заметил...

>Если же такой карты не найдется - буду рад предложению сотрудничества от человека, который сможет самостоятельно качественно и красиво такую карту нарисовать (переделать из имеющейся).

Более или менее подходящую карту я впервые видел в первом томе "Воспоминаний и размышлений" (издание ещё советских времён). К сожалению, сейчас нет под рукой...

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (15.07.2004 10:27:18)
Дата 15.07.2004 11:10:34

Re: поясню (для...

Помнтися, карта, удовлетворяющая Вашим условиям, имеется среди вкладок 12-томника.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (15.07.2004 11:10:34)
Дата 15.07.2004 11:25:38

увы, нет

>Помнтися, карта, удовлетворяющая Вашим условиям, имеется среди вкладок 12-томника.

Единственная карта, более-менее близкая к этим условиям - карта №14 из 3 тома "Фашистский блок в Европе к июню 1941 г.".
Но границы СССР там показаны на 21.6.41, границы западных стран - на 1.3.38.
Единственное, что там есть - пунктирные очертания территорий Словакии, Хорватии, Франции Виши, и граница между Румынией и Болгарией на 7.9.40.
Трансильвания к Венгрии и балканские разделы 1941 года не показаны.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (15.07.2004 11:25:38)
Дата 15.07.2004 11:28:15

Re: увы, нет

Возможно я перепутал с 6-томником.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (15.07.2004 11:28:15)
Дата 15.07.2004 11:31:16

а вот 6-томника у меня нет (-)
От Олег...
К Константин Федченко (14.07.2004 18:03:48)
Дата 14.07.2004 22:25:16

Испания обязательно нужна?

Поклон...

Че-то порылся тут, нашел только без испании,
и с лишней информацией...






Хотя есть, в принципе, всякие школьные контурные карты,
там минимум информации присутствует :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (14.07.2004 22:25:16)
Дата 14.07.2004 23:03:18

Это не 1941.

>Че-то порылся тут, нашел только без испании, и с лишней информацией...

Границы даны на 1937
От Олег...
К Игорь Куртуков (14.07.2004 23:03:18)
Дата 15.07.2004 00:35:04

Нижняя карта - 1941 год...

Поклон...

>Границы даны на 1937

Кроме того есть всякие школьные атласы, могу отсканить,
но там тоже Испании нет и еще больше всяких стрелочек...

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.07.2004 00:35:04)
Дата 15.07.2004 00:37:29

Границы все равно 1937 года.

Кроме западной границы СССР.
От Олег...
К Олег... (14.07.2004 22:25:16)
Дата 14.07.2004 22:27:56

Эти есть в два раза больше, если надо...

Для примера я их уменьшил...
От Константин Федченко
К Константин Федченко (14.07.2004 18:03:48)
Дата 14.07.2004 18:04:02

пример (166Кб)


С уважением
От Alexsoft
К Константин Федченко (14.07.2004 18:04:02)
Дата 16.07.2004 09:27:06

Наподобие, но не фонтан( 116 кБ)
От Константин Федченко
К Alexsoft (16.07.2004 09:27:06)
Дата 16.07.2004 11:07:25

это состояние на июль 1940 года

южная Добруджа еще болгарская
Бессарабия и Прибалтика уже в СССР
Трансильвания уже у Венгрии
но нет итальянских аннексий у Франции (датировку этих событий дать затрудняюсь)
ошибочно не показаны территории южной Словакии, отторгнутые Венгрией в 1939
Ну и соответственно - нет переделов первой половины 1941 года (раздел Греции и Югославии).
кстати Юстасу - Исландия была оккупирована британскими, позже еще и американскими войсками, хотя юридически еще оставалась в унии с Данией. К сожалению, датировка оккупации и объявления независимости в интернете очень противоречива.

С уважением
От Alexsoft
К Константин Федченко (16.07.2004 11:07:25)
Дата 16.07.2004 20:15:50

ничЁ не знаю- по квитанции - La situation de l'Europe au 1er janvier 1941 (-)
От Rom
К Константин Федченко (16.07.2004 11:07:25)
Дата 16.07.2004 19:05:09

Это состояние не ранее начала сентября (а то и ноября) 1940 года

>южная Добруджа еще болгарская

Наоборот. Южная Добруджа уже болгарская - по Крайовскому договору от 07 (если не ошибаюсь) сентября 1940 года. Кстати, там Крайова даже обозначена - кружочком.

>Бессарабия и Прибалтика уже в СССР

26-28 июня, 21-23 июля, 03, 05 и 06 августа 1940 года...;-)

>Трансильвания уже у Венгрии

Северная Трансильвания - второй Венский арбитраж от 30 августа 1940 года.

>но нет итальянских аннексий у Франции (датировку этих событий дать затрудняюсь)

Да, блин, вот и я тоже - и под рукой ничего нет, и в Интернете ничего не нашёл...:-(
Я уже начинаю сомневаться - может, их (итальянских аннексий у Франции) вообще не было, и у меня просто аберрации памяти?..:-)

>ошибочно не показаны территории южной Словакии, отторгнутые Венгрией в 1939

Да, только вот южные районы Словакии (и Закарпатской Украины) - это первый Венский арбитраж от 02 ноября 1938 года.
Зато Люксембург, Эйпен-Мальмеди и Эльзас-Лотарингия правильно отмечены...;-)

>Ну и соответственно - нет переделов первой половины 1941 года (раздел Греции и Югославии).

Если я верно прочитал карту - там показано, что самый юг Албании оккупирован союзными (по-видимому, греческими) войсками. Тогда это получается вообще не ранее ноября 1940 года (Италия напала на Грецию 28 октября 1940 года); а скорее даже двадцатых чисел ноября - судя по ходу боевых действий - вероятнее же всего, составители карты имели в виду состояние на 01 января 1941 года...

С уважением
От Rom
К Rom (16.07.2004 19:05:09)
Дата 16.07.2004 20:56:47

Дополнительное соображение...;-)

>вероятнее же всего, составители карты имели в виду состояние на 01 января 1941 года...

Так оно и есть...:-)
La situation de l'Europe au 1er janvier 1941
http://www.atlas-historique.net/1914-1945/cartes/Europe1941.html

А начертание словацко-венгерской границы они, похоже, просто так рисуют - несколько непривычно для нашего глаза.
Le démembrement de la Tchécoslovaquie (1938-1940)
http://www.atlas-historique.net/1914-1945/cartes/Tchecoslovaquie1938-45.html

Зато у них Вильнюс (и весь Виленский край) не значится в числе территорий, присоединённых к СССР в течение 1940 года - а всё потому, что на предыдущей карте Европы
L'Europe et la "Drôle de guerre" au 1er janvier 1940
http://www.atlas-historique.net/1914-1945/cartes/Europe1940.html
начертание советско-литовской границы дано на самом деле по состоянию на конец сентября - начало октября 1939 года; тогда как Виленский край с городом Вильнюс передан СССР Литве 10 октября 1939 года.
От Justas
К Alexsoft (16.07.2004 09:27:06)
Дата 16.07.2004 09:47:26

Интересно, Исландия - датская, союзническая

А как Гренландия?
С уважением - Justas