От Чайник
К All
Дата 14.07.2004 01:11:56
Рубрики WWII; Танки;

?? о противотанковых рвах и траншеях

Всем привет! 1)Противотанковые рвы были в нашей обороне? 2)Если нет, то почему? 2)Где еще после Подмосковья они применялись и с каким успехом? 3)В фильме о Курской дуге ( 13.07, 1 часть, РТР) показали отрывок из германского пропагандистского фильма о борьбе пехоты с Т-34. Поразила меня траншея, настолько узкая, что один зольдат в ней с трудом поворачивался. Какую ширину траншеи задавали тогдашние уставы? Спасибо.
От Максим Гераськин
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 12:26:11

Дневник Гальдера

22 мая 1941

Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы...Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе.
От Дмитрий Козырев
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 12:16:51

Насчет траншей - дополнение

>Поразила меня траншея, настолько узкая, что один зольдат в ней с трудом поворачивался. Какую ширину траншеи задавали тогдашние уставы?

Трудно добавить что либо к ответу такого специалиста по фортификации как Олег..., но все же замечу, что обстановка не всегда позволяет отрыть сооружения в соответсвии с уставными нормативами.

Потому оборудование позиций проводится по этапам, с поддержанием постоянной готовности к ведению боя.
После того как оборудованы огневые позиции, они соединяются ходами сообщения - сначала такой глубины чтобы позволяла движение согнувшись.

Потом отрываются укрытия.

Потом вообщем делается еще много чего :) но подчеркиваю, что глубина и ширина и развитость траншей совершенствуется по-этапно - в соответсвии с наличием времени и ресурсов.

Потому не является невероятным, что где-то имелись ходы сообщения узкие и мелкие.
От Исаев Алексей
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 12:08:57

По пп. 1) и 2)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Всем привет! 1)Противотанковые рвы были в нашей обороне? 2)Если нет, то почему?

Применялись. Уже сказали про Курск, там немцы для пробивания проходов в них использовали Штуки. Вспоминается также грандиозное сооружение "Противотанковый ров у Тимошевки" от плавней Днепра до Азовского моря на Южном фронте. Правда танков там у немцев не было, только Штуги горного корпуса.

С уважением, Алексей Исаев
От Kranich
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 12:03:45

Re: ?? о...

>Всем привет! 1)Противотанковые рвы были в нашей обороне?
Не знаю, как в других местах, но при обороне Киева летом 41-го применялись и очень, наверное, успешно, судя по тому, сколько времени немцам понадобилось для преодоления обороны.
От Юрий А.
К Kranich (14.07.2004 12:03:45)
Дата 14.07.2004 12:36:58

Re: ?? о...

>>Всем привет! 1)Противотанковые рвы были в нашей обороне?
>Не знаю, как в других местах, но при обороне Киева летом 41-го применялись и очень, наверное, успешно, судя по тому, сколько времени немцам понадобилось для преодоления обороны.

А это только из-за рвов, или были другие факторы?
От Олег...
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 02:22:08

Re: ?? о...

Поклон...

>Всем привет! 1)Противотанковые рвы были в нашей обороне?

Еще бы! :о) Понарыли в ВОВ десятки тысяч километров!

>2)Если нет, то почему?

Непочему... Было и очень много...

>2)Где еще после Подмосковья они применялись и с каким успехом?

После - в каком смысле? Если от Запада смотреть,
то аж до Казани и Самары понарыли в 1941-м...
Если "после" по времени, то и Сталинград, и Курск
можно вспомнить...

Об успехах говорить трудно, поскольку это пассивная оборона,
как оценить успех заграждений, которые заставили противника изменить
направление атаки в выгодном нам направлении?

Были случае (под Курском), когда Пантеры
уперлись в замаскированный ров, и подставили борта под
огонь ПТО, но эти случаи не типичны...

Кстати, ПТ-ров является препятствием не только для танков...

>3)В фильме о Курской дуге ( 13.07, 1 часть, РТР) показали отрывок из германского пропагандистского фильма о борьбе пехоты с Т-34. Поразила меня траншея, настолько узкая, что один зольдат в ней с трудом поворачивался. Какую ширину траншеи задавали тогдашние уставы? Спасибо.

Чьи уставы?

По идее чем меньше ширина - тем больше защита...

У нас ширина дна траншеи (окопа, хода сообщения) - 50 см (если глубина 150),
в окопе между ячейками - 30-40 см...
окопа для пулеметного отделения - 75 см...
Ширина по верху зависит от грунта (песок/глина)
и обычно составляет 90-100 см, для пулеметного - 120-130...


Немецкие тут посмотрите, все есть:

http://www.fortification.ru/library/befestigung/

http://www.fortification.ru/forum/
От Андю
К Олег... (14.07.2004 02:22:08)
Дата 14.07.2004 02:27:02

Есть многочисленные фото СС-ов под Курском, (+)

Приветствую !

идущих, лежащих, прячушихся и т.п. делающих в наших противотанковых рвах. Так это даже не рвы, это мини-каналы какие-то ! :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Олег...
К Андю (14.07.2004 02:27:02)
Дата 14.07.2004 14:53:54

Это когда оборона уже прорвана...

Поклон...

>идущих, лежащих, прячушихся и т.п. делающих в наших противотанковых рвах. Так это даже не рвы, это мини-каналы какие-то ! :-)

Это когда оборона уже прорвана, огневые точки, фланкирующие рвы подавлены...
Немцы используют ПТ-рвы для накопления резервов, в частности...

http://www.fortification.ru/forum/
От Баир Иринчеев
К Андю (14.07.2004 02:27:02)
Дата 14.07.2004 08:38:17

Re: Есть многочисленные...

>Приветствую !

>идущих, лежащих, прячушихся и т.п. делающих в наших противотанковых рвах. Так это даже не рвы, это мини-каналы какие-то ! :-)

Такая же ситуация была у финнов на Линии Маннергейма. С одной стороны, танки не прошли, с другой стороны, ров не простреливается своими войсками и пехота там сводобно разгуливает в полный рост, разводит костры и варит суп.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Чайник
К Чайник (14.07.2004 01:11:56)
Дата 14.07.2004 01:14:15

пардон, дополнение к п.1 "на Курской дуге" (-)