От А.Никольский
К Deli2
Дата 15.07.2004 01:28:42
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

вот за какие интересы грузины будут воевать, это и мне интересно

Законно возникает вопрос о том кому выгодна (в денежном смысле) ситуация и кто будет сражатся до последнего "сына гор" за сохранение своих вполне материальных интересов. Поиск каких то кровных национальных интересов (российских, южноосетинских или др.) выглядит нелепым
++++++
южноосетинские интересы, после того, что устроил (реабилитированный кстати Саакашвили) Гамсахурдия в 90-92 гг вполне понятны. Не хотят они в Грузии жить. Хоть со спиртом, хоть без него.
С уважением, А.Никольский
От SadStar2
К А.Никольский (15.07.2004 01:28:42)
Дата 15.07.2004 02:26:32

Объясните мне про спирт и др.контрабанду...

Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
А гуманитарная мука кому? там что - голод?
Т.е. население не может прокормить себя?
От Максимов
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 09:51:53

Re: Спирт американский. Везут через турецкие порты. (-)
От Deli2
К Максимов (15.07.2004 09:51:53)
Дата 15.07.2004 15:47:02

Re: Спирт

Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Помню был репортаж по российскому ТВ (канал не помню) о задержании на границе транзитного спирта из Осетии. Видный такой репортаж с криками, матом, толпой недовольных водителей фур и т.д.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Максимов
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:16:57

Трапезунд - Грузия - Сев.Осетия (по Военно-Кавказской дороге мимо ЮжОсетии)

>Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Нет. Не через Абхазию. Даже Аджарию стараются объезжать (потому разгружаются в Трапезунде, а не в Батуми).

Через Юж.Осетию идут крохи.

С уважением.
От Lupus
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:14:21

при чём тут Абхазия? По военно-грузинской везут (-)
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 03:32:14

Re: Объясните мне

>Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
>А гуманитарная мука кому? там что - голод?
>Т.е. население не может прокормить себя?

Тут более менее ситуация обрисованна:
http://www.echo.msk.ru/comments/felgengauer
Южная Осетия своего рода свободная экономическая зона, даже с собственной сильной военизированной охраной. Там, полагаю, не только спиртовые дела крутятся. Рядовые миротворцы, как и рядовые жители Ю.Осетии вряд ли ощущают лепоту безналогового и безпощлинного экономического бытия. Другое дело "высоко посаженные" товарисчи. Ну, вообщем, интерес по-моему ясен. Другой вопрос перепадает ли от бизнеса миротворчески настроенным генералам. А если да, то сколько... и т.д.

Ситуация Грузии в этом плане удручающая. Для любого государства проводить нормальную экономическую и фискальную политику имея такие дыры (Ю.Осетия, Абхазия) на границе своего экономического пространства попросту невозможно. Ситуация России в этом плане несколько лучще - таможенные службы работают более менее нормально.

Случай с задержанной мукой - яркая илюстрация ситуации. Грузинская таможня явно получила строгие указания обеспечить контроль за передвижением грузов и взялась контроль обеспечивать. Нота МИД РФ об гуманитарной природе груза муки тут решающей роли не играет. Гуманитарное или комерческое назначение таможенник может определить руководствуясь только законами и правилами своей страны. При этом досмотр груза практически неизбежен. Вот и задержали...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 10:00:02

Re: Объясните мне

основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (15.07.2004 10:00:02)
Дата 15.07.2004 15:43:42

Re: Объясните мне

>основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".

По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:43:42)
Дата 16.07.2004 05:06:23

В Грузии традиция путать своих баранов с государственными


>По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Вы говорите о нормальном государстве. А Грузия к государству вобще не относится. Это территория обозначенная на карте. Опыт небольших государств постсоветского пространства говорит об одном. Тащи пока есть возможность. Когда ее нет создавай видимость закона.
Основные капиталы в этих государствах выросли именно за счет отсутвия таможни, бардака, взяточниства и тд. Ну а конечно потом стали зажимать, конкуренцию никто не любит.

>Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

После окончательного выноса России из Грузии на этой границе наступит торжество закона? Только вопрос остается, что мешает России закрыть границу с Грузией сейчас и с чего будет поплняться бюджет Грузии?
От SadStar2
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 08:11:26

Это - не то

Конечно, основные доходы получают главари.
Но крестьяне выращивают наркоту в Афгане или Колумбии тоже за деньги, которые им нужны для выживания.
Так и здесь - должна быть широкая база.
Возможно такая.
Для производства спирта нужно исходное сырье.
Если сырье - виноград, тогда вопрос - хватает ли своего винограда в ЮО для производства такого количества спирта?
Или виноград производят в соседних грузинских районах?
Т.е. как широк низовой слой питающий контрабанду?
Если кроме винограда у них ничего массово не растет и проще всего его на спирт перегнать чтобы не пропал, то что им остается делать?

Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 08:11:26)
Дата 15.07.2004 15:30:16

Re: Это -...

>Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
>И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
>Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?

Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:30:16)
Дата 15.07.2004 16:08:53

Re: Это -...


>Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

Для обеспечения защиты таможенного пространства надо иметь защитников. линию можно провести где угодно и как угодно. Причем тут Абхазия или Ю Осетия непонятно.