От А.Никольский
К Deli2
Дата 14.07.2004 19:53:19
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

этот конфликт имеет простую природу

новое грузинское правительство, судя по всему, оказалось еще хуже старого, и решило "объединить земли грузинские" понадеявшись на импотенцию Кремля.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (14.07.2004 19:53:19)
Дата 14.07.2004 22:20:23

Re: этот конфликт...

>новое грузинское правительство, судя по всему, оказалось еще хуже старого, и решило "объединить земли грузинские"

Ничего особо криминального в этом желании нет, тем более, что никаких расистских или геноцидальных заявлений новое грузинское правительство по отношению осетин не делает. Лучше или хуже судить трудно, скорее уж по словам ВВП: "...если мы признали определенные реалии, то надо с этими реалиями считатся." Но это всё лирика, идеалы для широкого пользования.

Законно возникает вопрос о том кому выгодна (в денежном смысле) ситуация и кто будет сражатся до последнего "сына гор" за сохранение своих вполне материальных интересов. Поиск каких то кровных национальных интересов (российских, южноосетинских или др.) выглядит нелепым промыванием мозгов легковерным учитывая то, что даже некоторые весьма известные нечистоплотные литовские предприниматели имеют свой рентабельный спиртовый бизнес в Ю.Осетии.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (14.07.2004 22:20:23)
Дата 15.07.2004 01:28:42

вот за какие интересы грузины будут воевать, это и мне интересно

Законно возникает вопрос о том кому выгодна (в денежном смысле) ситуация и кто будет сражатся до последнего "сына гор" за сохранение своих вполне материальных интересов. Поиск каких то кровных национальных интересов (российских, южноосетинских или др.) выглядит нелепым
++++++
южноосетинские интересы, после того, что устроил (реабилитированный кстати Саакашвили) Гамсахурдия в 90-92 гг вполне понятны. Не хотят они в Грузии жить. Хоть со спиртом, хоть без него.
С уважением, А.Никольский
От SadStar2
К А.Никольский (15.07.2004 01:28:42)
Дата 15.07.2004 02:26:32

Объясните мне про спирт и др.контрабанду...

Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
А гуманитарная мука кому? там что - голод?
Т.е. население не может прокормить себя?
От Максимов
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 09:51:53

Re: Спирт американский. Везут через турецкие порты. (-)
От Deli2
К Максимов (15.07.2004 09:51:53)
Дата 15.07.2004 15:47:02

Re: Спирт

Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Помню был репортаж по российскому ТВ (канал не помню) о задержании на границе транзитного спирта из Осетии. Видный такой репортаж с криками, матом, толпой недовольных водителей фур и т.д.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Максимов
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:16:57

Трапезунд - Грузия - Сев.Осетия (по Военно-Кавказской дороге мимо ЮжОсетии)

>Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Нет. Не через Абхазию. Даже Аджарию стараются объезжать (потому разгружаются в Трапезунде, а не в Батуми).

Через Юж.Осетию идут крохи.

С уважением.
От Lupus
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:14:21

при чём тут Абхазия? По военно-грузинской везут (-)
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 03:32:14

Re: Объясните мне

>Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
>А гуманитарная мука кому? там что - голод?
>Т.е. население не может прокормить себя?

Тут более менее ситуация обрисованна:
http://www.echo.msk.ru/comments/felgengauer
Южная Осетия своего рода свободная экономическая зона, даже с собственной сильной военизированной охраной. Там, полагаю, не только спиртовые дела крутятся. Рядовые миротворцы, как и рядовые жители Ю.Осетии вряд ли ощущают лепоту безналогового и безпощлинного экономического бытия. Другое дело "высоко посаженные" товарисчи. Ну, вообщем, интерес по-моему ясен. Другой вопрос перепадает ли от бизнеса миротворчески настроенным генералам. А если да, то сколько... и т.д.

Ситуация Грузии в этом плане удручающая. Для любого государства проводить нормальную экономическую и фискальную политику имея такие дыры (Ю.Осетия, Абхазия) на границе своего экономического пространства попросту невозможно. Ситуация России в этом плане несколько лучще - таможенные службы работают более менее нормально.

Случай с задержанной мукой - яркая илюстрация ситуации. Грузинская таможня явно получила строгие указания обеспечить контроль за передвижением грузов и взялась контроль обеспечивать. Нота МИД РФ об гуманитарной природе груза муки тут решающей роли не играет. Гуманитарное или комерческое назначение таможенник может определить руководствуясь только законами и правилами своей страны. При этом досмотр груза практически неизбежен. Вот и задержали...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 10:00:02

Re: Объясните мне

основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (15.07.2004 10:00:02)
Дата 15.07.2004 15:43:42

Re: Объясните мне

>основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".

По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:43:42)
Дата 16.07.2004 05:06:23

В Грузии традиция путать своих баранов с государственными


>По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Вы говорите о нормальном государстве. А Грузия к государству вобще не относится. Это территория обозначенная на карте. Опыт небольших государств постсоветского пространства говорит об одном. Тащи пока есть возможность. Когда ее нет создавай видимость закона.
Основные капиталы в этих государствах выросли именно за счет отсутвия таможни, бардака, взяточниства и тд. Ну а конечно потом стали зажимать, конкуренцию никто не любит.

>Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

После окончательного выноса России из Грузии на этой границе наступит торжество закона? Только вопрос остается, что мешает России закрыть границу с Грузией сейчас и с чего будет поплняться бюджет Грузии?
От SadStar2
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 08:11:26

Это - не то

Конечно, основные доходы получают главари.
Но крестьяне выращивают наркоту в Афгане или Колумбии тоже за деньги, которые им нужны для выживания.
Так и здесь - должна быть широкая база.
Возможно такая.
Для производства спирта нужно исходное сырье.
Если сырье - виноград, тогда вопрос - хватает ли своего винограда в ЮО для производства такого количества спирта?
Или виноград производят в соседних грузинских районах?
Т.е. как широк низовой слой питающий контрабанду?
Если кроме винограда у них ничего массово не растет и проще всего его на спирт перегнать чтобы не пропал, то что им остается делать?

Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 08:11:26)
Дата 15.07.2004 15:30:16

Re: Это -...

>Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
>И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
>Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?

Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:30:16)
Дата 15.07.2004 16:08:53

Re: Это -...


>Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

Для обеспечения защиты таможенного пространства надо иметь защитников. линию можно провести где угодно и как угодно. Причем тут Абхазия или Ю Осетия непонятно.
От ok
К Deli2 (14.07.2004 22:20:23)
Дата 14.07.2004 22:40:56

Ре: этот конфликт...

>Ничего особо криминального в этом желании нет, тем более, что никаких расистских или геноцидальных заявлений новое грузинское правительство по отношению осетин не делает.

Да, ничего особо криминального. Только вот надо еше учитывать, что осетины НЕ ХОТЯТ жить в Грузии - так-же как , к примеру, прибалты не хотели жить в СССР.
А бизнес есть бизнес, и всегда найдется кому половить рыбку в мутной воде в местах с расплывчатым государственным статусом типа Цxинвали. Только "мутная вода" - следствие, а не причина конфликта.
От Паршев
К ok (14.07.2004 22:40:56)
Дата 15.07.2004 01:19:41

Только вот

у союзных республик право на отделение было, а у автономных - нет.
От СОР
К Паршев (15.07.2004 01:19:41)
Дата 15.07.2004 03:22:11

Для отнятия желаний у автономных республик надо


>у союзных республик право на отделение было, а у автономных - нет.


Надо превратить Грузию в союзную республику. А раз таковой союзной республики нет то автономия, что хочет то и делает.