От А.Никольский
К All
Дата 14.07.2004 14:28:44
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

ну что, получается мы Грузию охладили

Судя по истерике, которую вызвал в Тбилиси показ госканалами добровольцев с танками и гранатометоами в Ю.Осетии, цель можно сказать достигнута. Если и дальше будем эту линию держать, т.Саакашвили ждет облом.
Кстати, все его заявы комментируются на уровне департамента печати МИД РФ. И это правильно.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (14.07.2004 14:28:44)
Дата 15.07.2004 10:20:11

А оружие они нам вернули, гум. помощь грузины пропустили? (+)

>Судя по истерике, которую вызвал в Тбилиси показ госканалами добровольцев с танками и гранатометоами в Ю.Осетии, цель можно сказать достигнута. Если и дальше будем эту линию держать, т.Саакашвили ждет облом.
Неясно пока, кого облом ждет: грузин или нас.

С уважением!
От Пассатижи (К)
К ThuW (15.07.2004 10:20:11)
Дата 15.07.2004 11:58:11

Говорят (грузины), что оружие уже неск. дней стоит во дворе штаба ЗакВО

Здравствуйте,
а наши вроде отказываются принимать - дескать возвращайте там, где украли (по крайней мере я так понял С. Иванова). А на это уже грузинцы пойтить не могут.
С уважением, Алексей.
От Deli2
К А.Никольский (14.07.2004 14:28:44)
Дата 14.07.2004 19:22:50

начались переговоры

http://vip.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.73981.html
В Москве в закрытом режиме регулируют грузино-осетинский конфликт

14.07.2004 11:11
В Москве открылась встреча на высоком уровне в формате Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинской проблемы, передает РИА "Новости". Совещаются статс-секретарь - первый заместитель министра иностранных дел России Валерий Лощинин, сопредседатели СКК, представители ОБСЕ и вооруженных сил России. Сопредседателем СКК от российской стороны является Михаил Майоров, от грузинской - Георгий Хаиндрава, от Северной Осетии - Таймураз Кусов и от непризнанной республики Южная Осетия - Борис Чочиев. Во встрече также принимают участие заместитель начальника штаба ВС РФ Юрий Балуевский и заместитель главкома сухопутных войск ВС РФ Валерий Евневич.

Встреча проходит в закрытом режиме.

>Судя по истерике, которую вызвал в Тбилиси показ госканалами добровольцев с танками

что это за добровольцы такие "с танками"?... Где они (добровольцы) танки купили, вроде танков в свободной продаже никто не предлагает... :)

Всё таки этот конфликт имеет явную таможенную-контрабандную подоплёку, что с этого имеют разного рода "миротворцы" интуитивно понятно, но это всё таки никак не предлог для окончательной дестабилизации обстановки в регионе. Разумеется при условии, что правительство РФ контролирует ситуацию (а сомнения в этом есть большие).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (14.07.2004 19:22:50)
Дата 14.07.2004 19:53:19

этот конфликт имеет простую природу

новое грузинское правительство, судя по всему, оказалось еще хуже старого, и решило "объединить земли грузинские" понадеявшись на импотенцию Кремля.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (14.07.2004 19:53:19)
Дата 14.07.2004 22:20:23

Re: этот конфликт...

>новое грузинское правительство, судя по всему, оказалось еще хуже старого, и решило "объединить земли грузинские"

Ничего особо криминального в этом желании нет, тем более, что никаких расистских или геноцидальных заявлений новое грузинское правительство по отношению осетин не делает. Лучше или хуже судить трудно, скорее уж по словам ВВП: "...если мы признали определенные реалии, то надо с этими реалиями считатся." Но это всё лирика, идеалы для широкого пользования.

Законно возникает вопрос о том кому выгодна (в денежном смысле) ситуация и кто будет сражатся до последнего "сына гор" за сохранение своих вполне материальных интересов. Поиск каких то кровных национальных интересов (российских, южноосетинских или др.) выглядит нелепым промыванием мозгов легковерным учитывая то, что даже некоторые весьма известные нечистоплотные литовские предприниматели имеют свой рентабельный спиртовый бизнес в Ю.Осетии.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (14.07.2004 22:20:23)
Дата 15.07.2004 01:28:42

вот за какие интересы грузины будут воевать, это и мне интересно

Законно возникает вопрос о том кому выгодна (в денежном смысле) ситуация и кто будет сражатся до последнего "сына гор" за сохранение своих вполне материальных интересов. Поиск каких то кровных национальных интересов (российских, южноосетинских или др.) выглядит нелепым
++++++
южноосетинские интересы, после того, что устроил (реабилитированный кстати Саакашвили) Гамсахурдия в 90-92 гг вполне понятны. Не хотят они в Грузии жить. Хоть со спиртом, хоть без него.
С уважением, А.Никольский
От SadStar2
К А.Никольский (15.07.2004 01:28:42)
Дата 15.07.2004 02:26:32

Объясните мне про спирт и др.контрабанду...

Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
А гуманитарная мука кому? там что - голод?
Т.е. население не может прокормить себя?
От Максимов
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 09:51:53

Re: Спирт американский. Везут через турецкие порты. (-)
От Deli2
К Максимов (15.07.2004 09:51:53)
Дата 15.07.2004 15:47:02

Re: Спирт

Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Помню был репортаж по российскому ТВ (канал не помню) о задержании на границе транзитного спирта из Осетии. Видный такой репортаж с криками, матом, толпой недовольных водителей фур и т.д.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Максимов
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:16:57

Трапезунд - Грузия - Сев.Осетия (по Военно-Кавказской дороге мимо ЮжОсетии)

>Транзитом в Россию? Через Абхазию или как?

Нет. Не через Абхазию. Даже Аджарию стараются объезжать (потому разгружаются в Трапезунде, а не в Батуми).

Через Юж.Осетию идут крохи.

С уважением.
От Lupus
К Deli2 (15.07.2004 15:47:02)
Дата 15.07.2004 16:14:21

при чём тут Абхазия? По военно-грузинской везут (-)
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 02:26:32)
Дата 15.07.2004 03:32:14

Re: Объясните мне

>Где производится спирт, который везут в Россию через тонель - в ЮО или в Грузии?
>А гуманитарная мука кому? там что - голод?
>Т.е. население не может прокормить себя?

Тут более менее ситуация обрисованна:
http://www.echo.msk.ru/comments/felgengauer
Южная Осетия своего рода свободная экономическая зона, даже с собственной сильной военизированной охраной. Там, полагаю, не только спиртовые дела крутятся. Рядовые миротворцы, как и рядовые жители Ю.Осетии вряд ли ощущают лепоту безналогового и безпощлинного экономического бытия. Другое дело "высоко посаженные" товарисчи. Ну, вообщем, интерес по-моему ясен. Другой вопрос перепадает ли от бизнеса миротворчески настроенным генералам. А если да, то сколько... и т.д.

Ситуация Грузии в этом плане удручающая. Для любого государства проводить нормальную экономическую и фискальную политику имея такие дыры (Ю.Осетия, Абхазия) на границе своего экономического пространства попросту невозможно. Ситуация России в этом плане несколько лучще - таможенные службы работают более менее нормально.

Случай с задержанной мукой - яркая илюстрация ситуации. Грузинская таможня явно получила строгие указания обеспечить контроль за передвижением грузов и взялась контроль обеспечивать. Нота МИД РФ об гуманитарной природе груза муки тут решающей роли не играет. Гуманитарное или комерческое назначение таможенник может определить руководствуясь только законами и правилами своей страны. При этом досмотр груза практически неизбежен. Вот и задержали...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 10:00:02

Re: Объясните мне

основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (15.07.2004 10:00:02)
Дата 15.07.2004 15:43:42

Re: Объясните мне

>основной спиртопоток всегда шел через военно-грузинскоую дорогу, мимо Южной Осетии. Что жк касается "борьбы с контрабандой", то это такой же дешевый пиар, как и "борьба с коорупцией", просто старых контрабандистов сменяют новые, из среды победивших "революционеров".

По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:43:42)
Дата 16.07.2004 05:06:23

В Грузии традиция путать своих баранов с государственными


>По опыту небольших государств постсоветского пространства, таможенные сборы дают примерно треть поступлений в бюджет. При наличии большой контрабанды честный бизнес становится неконкурентноспособным, большие суммы денег концентрируются в руках криминала и на черном рынке. Следовательно бюджет неполучает налогов (как и сборов пошлин), гос.аппарат корумпируется и так по кругу. Это элементарно.

Вы говорите о нормальном государстве. А Грузия к государству вобще не относится. Это территория обозначенная на карте. Опыт небольших государств постсоветского пространства говорит об одном. Тащи пока есть возможность. Когда ее нет создавай видимость закона.
Основные капиталы в этих государствах выросли именно за счет отсутвия таможни, бардака, взяточниства и тд. Ну а конечно потом стали зажимать, конкуренцию никто не любит.

>Это только один из аспектов проблеммы, но США и Зап.Европа очень сильно боятся неконтролируемого движения разного рода потенциально опасных грузов через границы и согласны платить большие деньги за то, чтобы не увидеть у себя эти грузы или последствия от их применения. В этом смысле для России этакий транзит тоже опасен. Это не простая борьба с контрабандой, а скорее часть программы по борьбе с тероризмом, не говоря о других опасностях.

После окончательного выноса России из Грузии на этой границе наступит торжество закона? Только вопрос остается, что мешает России закрыть границу с Грузией сейчас и с чего будет поплняться бюджет Грузии?
От SadStar2
К Deli2 (15.07.2004 03:32:14)
Дата 15.07.2004 08:11:26

Это - не то

Конечно, основные доходы получают главари.
Но крестьяне выращивают наркоту в Афгане или Колумбии тоже за деньги, которые им нужны для выживания.
Так и здесь - должна быть широкая база.
Возможно такая.
Для производства спирта нужно исходное сырье.
Если сырье - виноград, тогда вопрос - хватает ли своего винограда в ЮО для производства такого количества спирта?
Или виноград производят в соседних грузинских районах?
Т.е. как широк низовой слой питающий контрабанду?
Если кроме винограда у них ничего массово не растет и проще всего его на спирт перегнать чтобы не пропал, то что им остается делать?

Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?
От Deli2
К SadStar2 (15.07.2004 08:11:26)
Дата 15.07.2004 15:30:16

Re: Это -...

>Другой вопрос - из ЮО в Грузию идет одна дорога?
>И ее перекрыть таможенными постами никак нельзя?
>Т.е. если бы цель была - перекрыть контрабанду из Грузии в Россию через ЮО - можно ли ее достичь другим путем, нежели контролем тонеля?

Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От СОР
К Deli2 (15.07.2004 15:30:16)
Дата 15.07.2004 16:08:53

Re: Это -...


>Это вопросы для тамошних оперативных работников. Для обеспечения защиты таможенного пространства необходимо иметь хотя бы утвержденную и признаваемую сторонами демаркационную линию. Большая контрабанда может быть не только фура, но и чемодан. Контрабандный спирт это, конечно, нехорошо, но могут быть и куда более значительные нехорошести.

Для обеспечения защиты таможенного пространства надо иметь защитников. линию можно провести где угодно и как угодно. Причем тут Абхазия или Ю Осетия непонятно.
От ok
К Deli2 (14.07.2004 22:20:23)
Дата 14.07.2004 22:40:56

Ре: этот конфликт...

>Ничего особо криминального в этом желании нет, тем более, что никаких расистских или геноцидальных заявлений новое грузинское правительство по отношению осетин не делает.

Да, ничего особо криминального. Только вот надо еше учитывать, что осетины НЕ ХОТЯТ жить в Грузии - так-же как , к примеру, прибалты не хотели жить в СССР.
А бизнес есть бизнес, и всегда найдется кому половить рыбку в мутной воде в местах с расплывчатым государственным статусом типа Цxинвали. Только "мутная вода" - следствие, а не причина конфликта.
От Паршев
К ok (14.07.2004 22:40:56)
Дата 15.07.2004 01:19:41

Только вот

у союзных республик право на отделение было, а у автономных - нет.
От СОР
К Паршев (15.07.2004 01:19:41)
Дата 15.07.2004 03:22:11

Для отнятия желаний у автономных республик надо


>у союзных республик право на отделение было, а у автономных - нет.


Надо превратить Грузию в союзную республику. А раз таковой союзной республики нет то автономия, что хочет то и делает.
От объект 925
К Deli2 (14.07.2004 19:22:50)
Дата 14.07.2004 19:47:00

Re: В Тбилиси прибыл Владимир Рушайло

19:41

В Тбилиси прибыл Владимир Рушайло



Исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло в среду вечером прибыл с визитом в Тбилиси.
Как заявил в тбилисском аэропорту государственный министр Грузии Джамбул Бакурадзе, визит Рушайло связан с подготовкой предстоящего саммита глав СНГ, который состоится в сентябре в Казахстане.
Исполнительный секретарь СНГ встретится с премьер-министром Грузии Зурабом Жвания, а в четверг – с президентом Михаилом Саакашвили.
Бакурадзе также не исключил, что в ходе встреч в Тбилиси Рушайло затронет вопрос о положении в Южной Осетии. //Интерфакс
Alexej
От Паршев
К А.Никольский (14.07.2004 14:28:44)
Дата 14.07.2004 16:43:02

Ещё бы понять,

чего мы от Грузии хотим (самим понять).
Раздела Грузии?
Сохранения автономий?
Сами не знаем?
От В. Кашин
К Паршев (14.07.2004 16:43:02)
Дата 15.07.2004 11:16:16

В отношении Грузии политика строится не по принципу "чего хотим", а по принципу

Добрый день!

"чего не хотим". А не хотим мы следующего:
- Установления в Грузии стабильного и полного американского контроля;
- Использования грузинской территории для реализации транснациональных транспортных проектов в обход России;
- Использования грузинской территории в интересах НАТО против России;
- Уничтожения грузинами автономий и их населения;
- Полной дезинтеграции Грузии;
- Использования грузинской территории различными террористами.

Собственно, российская политика логично вытекает из стремления противостоять всем перечисленным угрозам. Самостоятельной ценности Грузия не представляет практически никакой, она всегда была сомнительным приобретением и интегрироваться с ней глупо, поэтому политика преследует не позитивные, а исключительно негативные цели.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Паршев (14.07.2004 16:43:02)
Дата 14.07.2004 17:00:37

сохранения статус-кво, пока ничего другого не придумали (-)
От Паршев
К А.Никольский (14.07.2004 17:00:37)
Дата 14.07.2004 17:06:41

Ну так территория-то Грузии, мы её признаём, значит

у Рокского туннеля д.б. грузинские пограничники.
Или как, или что?
Когда стоишь в страусиной позиции - каждый обидеть может.
От А.Никольский
К Паршев (14.07.2004 17:06:41)
Дата 15.07.2004 02:06:15

помните, как представитель МИД РФ не ответил на вопрос ?

Перед телекамерой спецпредставитель Грузии в контрольной комиссии по конфликту Георгий Хайндрава спросил у нашего дипломата (забыл фамилию этого достойного человека) о том, с какой страной граничит Россия в районе Рокского тоннеля (ежду южной и северной Осетиями)? И наш не ответил ничего определенного. Был даже протест МИД Грузии.
С уважением, А.Никольский
От Justas
К А.Никольский (15.07.2004 02:06:15)
Дата 15.07.2004 10:41:44

А почему так нерешительно?

И наш не ответил ничего определенного

Хотя бы по опыту: Богемия - 1938 г. Отсоединение (de facto - уже) - референдум - независимость - присоединение.

С уважением - Justas
От Justas
К Паршев (14.07.2004 16:43:02)
Дата 14.07.2004 16:53:12

Ясен пень - воссоединения братских народов

Два члена Союза уже есть - Белоруссия и Россия,
С уважением - Justas
От Presscenter
К Justas (14.07.2004 16:53:12)
Дата 14.07.2004 16:54:45

Вот воссоединение нафиг не нужно

А разделять и контролировать - вполне.
От Justas
К Presscenter (14.07.2004 16:54:45)
Дата 14.07.2004 17:56:12

А как возродить державу?

По крайней мере в границах 1913 года.
>А разделять и контролировать - вполне.
Насчет "дальнего зарубежья" - было бы понятно.
С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (14.07.2004 17:56:12)
Дата 14.07.2004 18:16:28

на данном этапе это нецелесообразно

преимуществ будет меньше, чем недостатков. Саму РФ бы подлечить. Ну а потом посмотрим, как будет обстановка в мире развиваться, это от общих трендов зависит, будущего ЕС, КНР, американской гегемонии и проч.
С уважением, А.Никольский
От Ертник С.М.
К А.Никольский (14.07.2004 18:16:28)
Дата 14.07.2004 19:40:48

У большого государства лучше соотношения площадь/периметр и население /периметр. (-)
От tarasv
К Ертник С.М. (14.07.2004 19:40:48)
Дата 14.07.2004 19:44:50

Re: Т.е. идеальное государство это ?


Китай стаянувший все свое население в окружность максимального радиуса вписывающегося в текущие границы ? :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К tarasv (14.07.2004 19:44:50)
Дата 14.07.2004 20:32:53

Re: Т.е. идеальное...


> Китай стаянувший все свое население в окружность максимального радиуса вписывающегося в текущие границы ? :-)

Скорее всего стянувший всё своё население к границам. Тогда можно ввести некоторую эффективную плотность населения большую чем реальная средняя по всей площади Китая.
От kcp
К А.Никольский (14.07.2004 18:16:28)
Дата 14.07.2004 19:29:21

Re: на данном...

>преимуществ будет меньше, чем недостатков. Саму РФ бы подлечить.

В едином государстве все разборки несколько тише происходят. Так съедутся в одно место и копают под друг друга потихоньку, а не "неизвестные самолёты поливали сжиженным вакуумом территории свободные от соседских сепаратистов, которые в свою очередь......", и так всё время. В меньшее количество городов танки вводить надо, да и не стреляют они чаще всего.

Короче, чем больше мафия, тем меньше шуму.
От UFO
К Паршев (14.07.2004 16:43:02)
Дата 14.07.2004 16:45:11

Нам это понять в отношении всего СНГ, а не только Грузии..

Приветствую Вас!

..а то флейма много, а толку мало.

С уважением, UFO.
От Presscenter
К Паршев (14.07.2004 16:43:02)
Дата 14.07.2004 16:44:28

"да понять-то его не сложно"

Чтоб она как можно дальше от НАТы и США и полную свободу рук в регионе.
От Паршев
К Presscenter (14.07.2004 16:44:28)
Дата 14.07.2004 17:08:30

А зачем нам "свобода рук"?

Что, скажем, Вы своими руками собираетесь делать где-то в Каракалпакии?
Независимые государства вольны в выборе союзников, увы.
От UFO
К Паршев (14.07.2004 17:08:30)
Дата 14.07.2004 17:19:48

Свобода рук нужна для рукоблудия..

Приветствую Вас!

Разбомбил - оказал гуманитарную помощь - восстановил -
разбомбил - ...

..до бесконечности. У нас нет Цели. От этого нет средств
или все они неподходящими кажутся.


С уважением, UFO.
От А.Никольский
К UFO (14.07.2004 17:19:48)
Дата 14.07.2004 20:29:55

как это нет цели? Удвоение ВВП и борьба с бедностью

думаю, даже мирное присоединение Грузии помешает удвоить ВВП и увеличит бедность.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (14.07.2004 20:29:55)
Дата 14.07.2004 22:34:43

Борьба с бедность это не цель


>думаю, даже мирное присоединение Грузии помешает удвоить ВВП и увеличит бедность.


Так же как и удвоение ВВП. Это в лучшем случае средства для чего либо. Мне так думается.
От UFO
К СОР (14.07.2004 22:34:43)
Дата 16.07.2004 11:58:05

Абсолютно согласен. (-)
От Presscenter
К Паршев (14.07.2004 17:08:30)
Дата 14.07.2004 17:15:34

Re: А зачем...

>Что, скажем, Вы своими руками собираетесь делать где-то в Каракалпакии?

Сегодня - ничего. И завтра ничего. Но хочу чтобы сегодня, завтра и послезавтра никто (в тч и каракалпаки не делали то, что мне может в чем-то помешать)

>Независимые государства вольны в выборе союзников, увы.

Никто с этим не спорит. Но любое нормальное гос-во хочет, чтоб его соседи были его союзниками. Или не противниками. Или не союзниками потенциальных противников. Верно? Причем это - минимум.
От Presscenter
К А.Никольский (14.07.2004 14:28:44)
Дата 14.07.2004 15:57:25

Вдогонку: грузины просят осетин дать им убежище

Грузинские полицейские Кобаладзе, Сурмава, Дурглишвили, задержанные недавно в
Южной Осетии, просят политического убежища у Цхинвали. Об этом сообщил
сегодня глава южноосетинской делегации Борис Чочиев.
Министр внутренних дел Грузии, по словам Чочиева, заявлял, что в
отношении Сурмавы у Тбилиси "имеется много вопросов". "Главное обвинение
против него заключается в том, что он дал приказ своим подчиненным не
применять оружие", - отметил глава южноосетинской делегации.
Борис Чочиев считает, что создание Грузией в зоне конфликта
координационного штаба является нарушением всех договоренностей.
(Итар-ТАСС)
От Константин Федченко
К Presscenter (14.07.2004 15:57:25)
Дата 14.07.2004 16:00:05

Сурмава... вроде не грузинская фамилия? (-)
От Lupus
К Константин Федченко (14.07.2004 16:00:05)
Дата 14.07.2004 16:09:19

Нормальная мингрельская фамилия (-)
От Random
К Lupus (14.07.2004 16:09:19)
Дата 14.07.2004 16:25:31

Не абхазская? (-)
От Presscenter
К Random (14.07.2004 16:25:31)
Дата 14.07.2004 16:40:31

Не, там окончание "мба" или "нба".

Искандер писал, что даже как-то думал, а не зачислить ли в абхазы Лумумбу, но когда пришел к власти Чомбе - передумал:)))))))))))
От И. Кошкин
К Presscenter (14.07.2004 16:40:31)
Дата 14.07.2004 17:04:29

Да-да. "Карамба", например))) (-)
От Саня
К И. Кошкин (14.07.2004 17:04:29)
Дата 14.07.2004 19:43:20

Re: Да-да. ШайбА, СтолбА итд :) (-)
От Kalash
К Саня (14.07.2004 19:43:20)
Дата 16.07.2004 08:29:54

Партучеба... (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (14.07.2004 17:04:29)
Дата 14.07.2004 17:28:09

Балумба Макомбе )) (-)
От Г.С.
К Random (14.07.2004 16:25:31)
Дата 14.07.2004 16:38:18

Абхазская - это Лумумба. © Ф. Искандер (-)
От Presscenter
К Константин Федченко (14.07.2004 16:00:05)
Дата 14.07.2004 16:08:19

Одна из грузинских народностей. Помните, Цанава был такой? (-)
От advsoft
К А.Никольский (14.07.2004 14:28:44)
Дата 14.07.2004 15:38:18

Re: ну что,...

>Судя по истерике, которую вызвал в Тбилиси показ госканалами

а где оную истерику можно лицезреть? ;-) впрочем для нынешнего Тбилисии истерика состояние перманентное...

>>добровольцев с танками и гранатометоами в Ю.Осетии, цель можно сказать достигнута. Если и дальше будем эту линию держать, т.Саакашвили ждет облом.

кстати вчера по какому-то не центральному каналу в выпусках новостей был жизнеутверждающий сюжет об учениях в абхазской армии ;-) Демонстрировалось как доблестные бойцы чего-то там крутят у гаубиц Д-30 ;-)