От Passenger
К All
Дата 13.07.2004 11:00:01
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Почему Франция не признавала решения Папы римского в колониальном вопросе?

Римский Папа Александр Борджиа, как известно, разделил сферы колониальных интересов Испании и Португалии просто разделив земной шар пополам (с уточнением в дальнейшем в Тордесильясе примерно по меридиану 50°з.д. - 130°в.д.) Колонии на западе должны были принадлежать испанцам, на востоке - португальцам.

Понятно, что протестантские страны - Англия и Голландия на это папское решение прсто х$% положили, но почему, скажем, вполне католическая Франция тоже игнорировала решение его Святейшества?

С уважением, Passenger
От Варяг
К Passenger (13.07.2004 11:00:01)
Дата 13.07.2004 18:07:31

потому что Франция

она и сейчас много чего по своему делит, а не по международному.
Антарктиду например.
От B~M
К Passenger (13.07.2004 11:00:01)
Дата 13.07.2004 13:24:38

Re: Почему Франция...

>Римский Папа Александр Борджиа, как известно, разделил сферы колониальных интересов Испании и Португалии просто разделив земной шар пополам (с уточнением в дальнейшем в Тордесильясе примерно по меридиану 50°з.д. - 130°в.д.) Колонии на западе должны были принадлежать испанцам, на востоке - португальцам.
>Понятно, что протестантские страны - Англия и Голландия на это папское решение прсто х$% положили, но почему, скажем, вполне католическая Франция тоже игнорировала решение его Святейшества?
>С уважением, Passenger
Во-первых, речь шла скорее о разделе территорий для обращения язычников в истинную веру. Что никак не отменяло долга любого христианина стремится к обращению язычников (я несколько утрирую, излагая с позиций воинствующей церкви того времени). Хотя надо, конечно, смотреть собственно договор в Тордесильясе - так, кажется называлась эта бумага. И что именно утверждал Папа Римский - католическая церковь славится вниманием к формулировкам.
Во-вторых, Франция в те годы вульгарно воевала со Святым Престолом (точнее, с коалициями, в состав которых практически всегда входил и Папа) в ходе Итальянских войн. Так что нарушения каких-то конкретных указаний из Рима - это просто цветочки. Галликанская церковь реально существовала (и существует), т.е. фрацузские епископы решали свои дела между собой, с санкции королей, но признавая примат Римского Папы (о степени этого "примата" и тогда, и позже велись многочисленные споры и подписывались многочисленные соглашения). А Александр Борджиа был, как бы это сказать помягче, не самый авторитетный в вопросах веры из тогдашних Пап.
Конкретно же в те годы Франциск I всего лишь требовал показать ему тот пункт в завещании Адама, который лишает его доли в наследстве (и всегда был готов мобилизовать богословов Сорбонны, чтобы прикрыть себя по собственно божественной части). В те же годы английский Генрих VIII поначалу осудил реформацию, но потом всё-таки не устоял перед искушением секвестировать монастырские земли и порвал с Римом. А вот Голландия, напротив, была хоть и постепенно сползающей в протестанство, но вполне лояльной провинцией испанской короны. Не надо смешивать события, происходившие в разное время.
От СанитарЖеня
К Passenger (13.07.2004 11:00:01)
Дата 13.07.2004 12:52:25

Re: Почему Франция...

>Римский Папа Александр Борджиа, как известно, разделил сферы колониальных интересов Испании и Португалии просто разделив земной шар пополам (с уточнением в дальнейшем в Тордесильясе примерно по меридиану 50°з.д. - 130°в.д.) Колонии на западе должны были принадлежать испанцам, на востоке - португальцам.

>Понятно, что протестантские страны - Англия и Голландия на это папское решение прсто х$% положили, но почему, скажем, вполне католическая Франция тоже игнорировала решение его Святейшества?

1. Потому, что Папа уже не был государем над всеми христианскими государями. Так, авторитерный советник...
2. Потому, что, вздумай он выкидывать штучки а ля Генрих в Каноссе, сразу же реагировали бы, то ли "галликанской церковью", по типу англиканской с кородем во главе, то ли простой военной экспедицией.
3. Потому, что Испания и Португаля тоже на это решение положили то же самое... Хотя и в более мягкой форме. Скажем, для чего была экспедиция Магеллана?
От Максимов
К СанитарЖеня (13.07.2004 12:52:25)
Дата 13.07.2004 13:55:42

Re: Почему Франция...

>3. Потому, что Испания и Португаля тоже на это решение положили то же самое... Хотя и в более мягкой форме. Скажем, для чего была экспедиция Магеллана?

Ну насчет положили - это Вы зря. Скажем, на каком языке говорят в Бразилии и почему? А в Венесуэле и Аргентине - на каком и почему?

С уважением.
От СанитарЖеня
К Максимов (13.07.2004 13:55:42)
Дата 13.07.2004 15:03:50

Re: Почему Франция...

>>3. Потому, что Испания и Португаля тоже на это решение положили то же самое... Хотя и в более мягкой форме. Скажем, для чего была экспедиция Магеллана?
>
>Ну насчет положили - это Вы зря. Скажем, на каком языке говорят в Бразилии и почему? А в Венесуэле и Аргентине - на каком и почему?

Скажем, Бразилию Вы зря упомянули - это _подтверждение_ тезиса, что Португалия положила... Бразилия это, согласно вердикту Папы - испанская доля. В дополнение к Венесуэле и Аргентине. А, скажем, Филиппины - португальская. А взята была Испанией...
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (13.07.2004 15:03:50)
Дата 13.07.2004 15:50:38

Все по закону (+)

Здравствуйте, Алл

>Скажем, Бразилию Вы зря упомянули - это _подтверждение_ тезиса, что Португалия положила... Бразилия это, согласно вердикту Папы - испанская доля. В дополнение к Венесуэле и Аргентине. А, скажем, Филиппины - португальская. А взята была Испанией...

ЕМНИП было уточнение к этой папской булле, в котором граница была сдвинута на 200 лиг на запад, что дало португальцам права на Бразилию, испанцы Филипины "Прихватизировали". А вот португалы пытались не пускать их в Японию.
Александр
От Spender
К СанитарЖеня (13.07.2004 15:03:50)
Дата 13.07.2004 15:45:29

Re: Почему Франция...

День добрый!

>Скажем, Бразилию Вы зря упомянули - это _подтверждение_ тезиса, что Португалия положила... Бразилия это, согласно вердикту Папы - испанская доля.

Ну, здесь обе стороны положили на Папу по обоюдному согласию, перенеся в Тордесильясе "линию раздела" на 270 лиг к западу от границы, установленной Папой. Конфигурация Южной Америки тогда еще не была известна, и испанцы не знали, что теряют.

>А, скажем, Филиппины - португальская. А взята была Испанией...

С формальной точки зрения испанцы были правы: они ведь плыли на запад от "линии раздела" и по тексту договора имели полное право на эту землю :)

С уважением,

Spender
От Kimsky
К Passenger (13.07.2004 11:00:01)
Дата 13.07.2004 12:10:41

франция предпочитала руководствоваться здравым смыслом и своей выгодой

а не решеениями пап. Вот и все.
Впрочем, еще раньше, какой-то французский наймит низлагая папу ему просто по физиономии заехал... так что просто непризнание решения - несомненный прогресс корректности.
От nasyrdn
К Passenger (13.07.2004 11:00:01)
Дата 13.07.2004 11:13:11

Re: Почему Франция...

Опыт :*) :
Был такое "Авиньонское пленение Пап", и судя по всему, Франция (как и СРИГН в начале своего существования) было наплевать на решения Пап.


>Понятно, что протестантские страны - Англия и Голландия на это папское решение прсто х$% положили, но почему, скажем, вполне католическая Франция тоже игнорировала решение его Святейшества?

>С уважением, Passenger
От Андю
К nasyrdn (13.07.2004 11:13:11)
Дата 13.07.2004 16:48:32

Мда. От него потомкам красивый дворец остался, и прибыль от туристов ! :-) (-)