От поручик Бруммель
К Николай Поникаров
Дата 14.07.2004 23:50:07
Рубрики Флот;

Re: Ненормальная

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> Любой дредноут кроет додредноуты за счет лучшего управления огнем на дальних дистанциях (собственно, для чего и увеличивали количество орудий ГК).

Извините, что придираюсь к фразе, но есть обратные доказательства этого. Вспомните второе столкновение Гебена с нашими броненосцами . Не получилось покрыть.))
C уважением п-к Бруммель
От TsDV
К поручик Бруммель (14.07.2004 23:50:07)
Дата 15.07.2004 11:17:58

не надо предираться, кстати по тому что ушло в архив, замечание...

Приветствую...
>>Извините, что придираюсь к фразе, но есть обратные доказательства этого. Вспомните второе столкновение Гебена с нашими броненосцами . Не получилось покрыть.))

Во-1 это не корректно, совсем, извините. броненосцев было или 4 или 5(не помню участвовал ли "Три святителя"), во вторых - немог себе гебен позволить бой до победного, просто не отремонтировать потом, в третьих бой шел с Черноморской дивизией(или бригадой) линейных кораблей, которая тогда по боевой/артиллерийской подготовку была чуть не лучшей в мире.

Во-2, замечание из ветки в архиве... кто вам сказал, что балтийские дредноуты были полностью нефтяными, а черноморские нет? Где Вы это нашли? Первые полностью нефтяные дредноуты - английские "Лизы", а "Севастполи" стали полностью нефтяными только после модернизации 30-х годов.

С уважением, TsDV.
От поручик Бруммель
К TsDV (15.07.2004 11:17:58)
Дата 15.07.2004 16:24:42

Читая Ваш постинг я ничего не понял.))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую...
>>>Извините, что придираюсь к фразе, но есть обратные доказательства этого. Вспомните второе столкновение Гебена с нашими броненосцами . Не получилось покрыть.))
>
>Во-1 это не корректно, совсем, извините.
 броненосцев было или 4 или 5(не помню участвовал ли "Три святителя"), во вторых - немог себе гебен позволить бой до победного, просто не отремонтировать потом, в третьих бой шел с Черноморской дивизией(или бригадой) линейных кораблей, которая тогда по боевой/артиллерийской подготовку была чуть не лучшей в мире.
Во первых я Вас прощаю.
Ну если Вы даже не знаете сколько там было броненосцев, то вобще какой смысл Вам делать замечания.??? Про победный бой Гебена я не писал, так понятно? яИ причем здесь лучшая подготовка команд, когда речь вообще идет про корабли.((


>Во-2, замечание из ветки в архиве... кто вам сказал, что балтийские дредноуты были полностью нефтяными, а черноморские нет? Где Вы это нашли? Первые полностью нефтяные дредноуты - английские "Лизы", а "Севастполи" стали полностью нефтяными только после модернизации 30-х годов.
Во вторых я вообще не понял к чему Вы мне замечания делаете, если невнимательно мои постинги читаете.))) Я вообще не писал про "балтийские дредноуты были полностью нефтяными, а черноморские нет". Это Вы выдумываете. Я упоминал об Лизах и Соверинах, так что не шейте мне чужие высказывания.
Всего наилучшего.)))))

>С уважением, TsDV.
C уважением п-к Бруммель
От Николай Поникаров
К поручик Бруммель (14.07.2004 23:50:07)
Дата 15.07.2004 09:34:40

У нас было превосходство в стволах

День добрый.

> Вспомните второе столкновение Гебена с нашими броненосцами . Не получилось покрыть.))

У нас было превосходство в стволах, плюс "Гебен" не мог себе позволить получить повреждения (с ремонтом в Стамбуле туго). Посему "Гебен" избегал решительного боя.

С уважением, Николай.
От Constantin
К Николай Поникаров (15.07.2004 09:34:40)
Дата 15.07.2004 11:46:11

В начальной фазе боя у босфора превосходства в стволах не было

10 у Гебена и 8 у Евстафия и Златоуста (Ростислав не мог стрелять - дальность боя превышала дальность его стрельбы) + немцы стреляли чаще.
От TsDV
К Constantin (15.07.2004 11:46:11)
Дата 15.07.2004 15:43:34

Странно...

Приветствую...
>10 у Гебена и 8 у Евстафия и Златоуста (Ростислав не мог стрелять - дальность боя превышала дальность его стрельбы) + немцы стреляли чаще.

А куда дели "Понтелеймон", он кстати первым открыл огонь, т.к. имел наиболее дальнобойные артустановки
С уважением, TsDV.
От Constantin
К TsDV (15.07.2004 15:43:34)
Дата 15.07.2004 17:02:03

Пантелеймон подошел минут через 15-20 - он со Святителями

Босфор обстреливал. После подхода вторым залпом добился попадания (первый лег накрытием)
после подхода Святителей и объединения эскадры Гебен слинял тем более уже имел три попадания.
От поручик Бруммель
К Constantin (15.07.2004 17:02:03)
Дата 15.07.2004 17:25:41

Разве их было три? (-)
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (15.07.2004 17:25:41)
Дата 15.07.2004 17:26:54

В смысле попадания. (-)
От Constantin
К поручик Бруммель (15.07.2004 17:26:54)
Дата 15.07.2004 17:34:39

во всяком случае ряд очевидцев пишет именно о трех(-)

-
От поручик Бруммель
К Constantin (15.07.2004 17:34:39)
Дата 15.07.2004 17:39:12

С какой стороны очевидцы? (-)
От Constantin
К поручик Бруммель (15.07.2004 17:39:12)
Дата 15.07.2004 20:27:56

С германской (-)

-
От поручик Бруммель
К Constantin (15.07.2004 20:27:56)
Дата 15.07.2004 23:34:14

Два. в "Гебен"

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Два попадания , причем один раз ниже ватерлинии.
А немцы полагали , что добились трех попаданий, но оказалось не одного.

>-
C уважением п-к Бруммель
От Constantin
К поручик Бруммель (15.07.2004 23:34:14)
Дата 16.07.2004 00:12:55

Господин Лорей писал про три, а другой господин

плававший на Гебене описывает 2 (в бак и каземат - 150 мм сорвало и противоторпедная сеть свесилась за борт), а потом еще одно в подводную часть без пробития. разбираться с ними у меня интересу нет так как разница 2 или три невелика да и ущерб от подводного удара почти 0.
От поручик Бруммель
К Constantin (16.07.2004 00:12:55)
Дата 16.07.2004 01:05:38

Дык смысл в верности сведений. г-н Лорей на Гебене не плавал.) (-)
От Claus
К Constantin (15.07.2004 11:46:11)
Дата 15.07.2004 12:25:37

У Гебена скорее всего реально было 8, у бортовой башни на противоположный борт

>10 у Гебена и 8 у Евстафия и Златоуста (Ростислав не мог стрелять - дальность боя превышала дальность его стрельбы) + немцы стреляли чаще.

У Гебена скорее всего реально было 8 (меньшего калибра и такой же дальнобойности), у бортовой башни на противоположный борт сектр обстрела слишком маленький. А техническая скорострельность в реальном бою едвали заметную роль играла.
От Constantin
К Claus (15.07.2004 12:25:37)
Дата 15.07.2004 14:18:54

У Гебена были 5-ти орудийные залпы и точно выше скорострельность(-)