От Денис Лобко
К All
Дата 13.07.2004 14:40:15
Рубрики Евреи и Израиль;

Очень провокационный вопрос.

Гамарджобат, генацвале!
> У Израиля сейчас самый эффективный опыт:

Почему нужно учиться борьбе с терроризмом у Израиля, в котором терроризм "цветёт и пахнет" с самого основания государства, а не у СССР, в котором терроризма-то и не было со времён того, как вывели лесных братьев и разновсяческих западенцев и до горбостройки, когда уже явно верхушка КПСС была подкуплена?

С уважением, Денис Лобко.
От Пассатижи (К)
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 15.07.2004 12:11:33

Re: Очень провокационный...

Здравствуйте,
>когда уже явно верхушка КПСС была подкуплена?<

Очень интересно, поделитесь информацией пжлст.

С уважением, Алексей.
От Eugene
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 14.07.2004 06:13:29

Попробую ответить.

>Почему нужно учиться борьбе с терроризмом у Израиля, в котором терроризм "цветёт и пахнет" с самого основания государства,
******************************************************
Есть много факторов, поддерживающих востребованность в тактике террора палестинцев против Израиля.

- Идея: "Смерть Израилю!" - определяет всё.
- Огромное количество народу, которому некуда приложить руки и нечего ждать от жизни из-за дрянного экономического положения - есть рекруты.
- Возможность производить взрывчатку и доставать оружие - есть оснащение.
- Обьединяющая религия, ислам, с сильным компонентом искупительной смерти за веру - есть психологическая поддержка.
- Саудиты и Саддам платили премии семьям шахидов - есть материальный стимул.
- Израиль старается бить поменьше из-за давления общечеловеков - есть некоторое место для маневра.

Вот так и живём... :(

>а не у СССР, в котором терроризма-то и не было со времён того, как вывели лесных братьев...
******************************************************
Какие из перечисленных выше ресурсов были у террористов в СССР. И было ли так много недовольными СССР, как много арабов недовольными израильтянами, чтоб начать террористическую войну с СССР?

С уважением, Евгений.
От Stein
К Eugene (14.07.2004 06:13:29)
Дата 14.07.2004 21:31:00

Re: Попробую ответить.

>- Идея: "Смерть Израилю!" - определяет всё.
Почему?

>- Огромное количество народу, которому некуда приложить руки и нечего ждать от жизни из-за дрянного экономического положения - есть рекруты.
И хто к этому ручку приложил?

>- Возможность производить взрывчатку и доставать оружие - есть оснащение.
Страно, но в других странах сие не происходило. Ну например Ирак.

>- Обьединяющая религия, ислам, с сильным компонентом искупительной смерти за веру - есть психологическая поддержка.
Ой, а у евреев?

>- Саудиты и Саддам платили премии семьям шахидов - есть материальный стимул.
СЕМЬЕ, а не ему.

>- Израиль старается бить поменьше из-за давления общечеловеков - есть некоторое место для маневра.
Ха-ха-ха. А чем ему общечеаэки то помешали?

>Вот так и живём... :(
Как хотели, так и живете..... Или Вас туда злобные общечеаэки загнали?
От Eugene
К Stein (14.07.2004 21:31:00)
Дата 15.07.2004 06:18:09

Спокойнее, пожалуйста. Не надо ойкать.

>>- Идея: "Смерть Израилю!" - определяет всё.
>Почему?
************************************************
Потому что для консолидации любому обществу нужна идея. Чаще всего это либо страх перед сильным врагом или преследование слабого врага. У арабского общества эти роли выполняют "большой дьявол" США и "малый дьявол" Израиль.

>>- Огромное количество народу, которому некуда приложить руки и нечего ждать от жизни из-за дрянного экономического положения - есть рекруты.
>И хто к этому ручку приложил?
*************************************************
Во многом сами же арабские лидеры:
- спровоцировали массовый исxод арабского населения Яффо, Хайфы, Лода в 1948 году, собрав его в лагеря беженцев
- искусственно организовывали интифады, разрушая экономику территорий, зависящую от внутренних и иностранных туристов и покупателей-израильтян. Последнее подтверждается личными наблюдениями и общением с арабами с территорий. До массовых беспорядков израильтяне ездили покупать товары на территории, не было ограничений на перемещения арабов в Израиль. Так было.

>>- Возможность производить взрывчатку и доставать оружие - есть оснащение.
>Страно, но в других странах сие не происходило. Ну например Ирак.
*************************************************
Во-первых Ирак гораздо больше Израиля и транспорт можно перехватить. В Израиле "еврейские" Кфар Саба, Ерушалаим граничат с "арабскими" Калькилией, Бейт Лехемом.
Во-вторых в Ираке - жесткий неизменный в своих приоритетах авторитарный режим, а в Израиле - демократия со своими "горбачёвами" и "ельцыными". При Сталине чеченов депортировали, а при Горби и Ёлкине началось всё наоборот :(

>>- Обьединяющая религия, ислам, с сильным компонентом искупительной смерти за веру - есть психологическая поддержка.
>Ой, а у евреев?
************************************************
У евреев в религии нет понятий сxодных таким, как "шахид", "джихад".
И многих гурий в награду за самоподрыв в автобусе или на рынке не обещают. И тех придурков, которые стреляли в арабов из-за ненависти считают приступниками и судят, а не делают из них иконы.

>>- Саудиты и Саддам платили премии семьям шахидов - есть материальный стимул.
>СЕМЬЕ, а не ему.
************************************************
Да, за ЕГО поступок, организованный и оснащённый хитрыми дядями, которые ценят свои жизни.

>>- Израиль старается бить поменьше из-за давления общечеловеков - есть некоторое место для маневра.
>Ха-ха-ха. А чем ему общечеаэки то помешали?
************************************************
Тому, что в ответ на адресное уничтожение террориста идёт тяжелое политическое давление, а в ответ на терракт самоубийцы на дискотеке, например - ничего.

>Как хотели, так и живете..... Или Вас туда злобные общечеаэки загнали?
************************************************
Если вы уже имеете сложившееся мнение о "кто виноват" и "что делать" в Израиле - дело ваше. Если хотите информации - рекомендую сайт http://www.waronline.org

Евгений.
От Гриша
К Stein (14.07.2004 21:31:00)
Дата 14.07.2004 21:45:14

Re: Попробую ответить.

>>- Идея: "Смерть Израилю!" - определяет всё.
>Почему?
Спросите их.

>>- Огромное количество народу, которому некуда приложить руки и нечего ждать от жизни из-за дрянного экономического положения - есть рекруты.
>И хто к этому ручку приложил?
Арафат. И хорошо надо сказать приложил.

>>- Возможность производить взрывчатку и доставать оружие - есть оснащение.
>Страно, но в других странах сие не происходило. Ну например Ирак.
И чего именно не происходило в Ираке?

>>- Обьединяющая религия, ислам, с сильным компонентом искупительной смерти за веру - есть психологическая поддержка.
>Ой, а у евреев?
Нет.

>>- Саудиты и Саддам платили премии семьям шахидов - есть материальный стимул.
>СЕМЬЕ, а не ему.
Стимул есть ему. Плата - семье. Не путайте.

>>- Израиль старается бить поменьше из-за давления общечеловеков - есть некоторое место для маневра.
>Ха-ха-ха. А чем ему общечеаэки то помешали?
Давят на их собственные государства. Те, соответсвенно, на Израиль.


>>Вот так и живём... :(
>Как хотели, так и живете..... Или Вас туда злобные общечеаэки загнали?
Нет, но общечингачгуки успели нас научить разницу между "где" и "как". А вас похоже еще нет...ну, ничего, вся жизнь впереди.
От Chestnut
К Eugene (14.07.2004 06:13:29)
Дата 14.07.2004 14:27:00

Re: Попробую ответить.

>- Идея: "Смерть Израилю!" - определяет всё.
>- Огромное количество народу, которому некуда приложить руки и нечего ждать от жизни из-за дрянного экономического положения - есть рекруты.
>- Возможность производить взрывчатку и доставать оружие - есть оснащение.
>- Обьединяющая религия, ислам, с сильным компонентом искупительной смерти за веру - есть психологическая поддержка.
>- Саудиты и Саддам платили премии семьям шахидов - есть материальный стимул.
>- Израиль старается бить поменьше из-за давления общечеловеков - есть некоторое место для маневра.

>Вот так и живём... :(

>>а не у СССР, в котором терроризма-то и не было со времён того, как вывели лесных братьев...
>******************************************************
>Какие из перечисленных выше ресурсов были у террористов в СССР. И было ли так много недовольными СССР, как много арабов недовольными израильтянами, чтоб начать террористическую войну с СССР?

Первые четыре вполне были, во всяком случае на Западной Украине
От объект 925
К Chestnut (14.07.2004 14:27:00)
Дата 14.07.2004 19:59:29

Ре: Вопрос

>Первые четыре вполне были, во всяком случае на Западной Украине
+++
а что ето была за идея? Или вы про то чо им платили?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.07.2004 19:59:29)
Дата 14.07.2004 20:09:43

Ре: Вопрос


>а что ето была за идея? Или вы про то чо им платили?

Да кто бы им платил? Нет, идея была "Здобудеш українську державу чи згинеш у боротьбі за неї"
От Eugene
К Chestnut (14.07.2004 20:09:43)
Дата 15.07.2004 06:19:40

Как и везде.

>Да кто бы им платил? Нет, идея была "Здобудеш українську державу чи згинеш у боротьбі за неї"
********************************************
"Свобода или смерть!"
"Патриа о муэртэ!"

С уважением, Евгений.
От Лис
К Chestnut (14.07.2004 14:27:00)
Дата 14.07.2004 19:30:19

Об-бан-на!...

>Первые четыре вполне были, во всяком случае на Западной Украине

Так значит те, кто там против соввласти боролся -- это особые такие западенцы были? Западенцы-мусульмане!? А интересно, где они нынче? А, впрочем, можете не отвечать -- сам догадаюсь: были поголовно истреблены спецподразделениями НКВД!
От SerP-M
К Лис (14.07.2004 19:30:19)
Дата 14.07.2004 22:58:53

Ну как какие??? "Незалежные дервиши"... Прои них и Ван Зайчик писал... :)))) (-)
От Chestnut
К Лис (14.07.2004 19:30:19)
Дата 14.07.2004 19:40:47

А подумать сперва, прежде чем ... ?

>Так значит те, кто там против соввласти боролся -- это особые такие западенцы были? Западенцы-мусульмане!? А интересно, где они нынче? А, впрочем, можете не отвечать -- сам догадаюсь: были поголовно истреблены спецподразделениями НКВД!


Не мусульмане, но религиозный фактор роль играл. Греко-католики, слышали?
От Юрий А.
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 13.07.2004 16:25:20

Если разобраться, то собственно

>Почему нужно учиться борьбе с терроризмом у Израиля, в котором терроризм "цветёт и пахнет" с самого основания государства, а не у СССР, в котором терроризма-то и не было со времён того, как вывели лесных братьев и разновсяческих западенцев и до горбостройки, когда уже явно верхушка КПСС была подкуплена?

никакого "особого" опыта у СССР не было. Было государство, способное не только создать подходящюю для борьбы с терроризмом законодательную базу, но и способное контролировать исполение этих законов. Чем вобщем-то и должно заниматься государство.
От Nicky
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 13.07.2004 15:58:35

был достаточно жесткий контроль государства за населением

не только за политической но также экономической и культурной активностью

чтобы делать как в СССР надо в общем быть СССР. При другой общественной модели его опыт не катит.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 13.07.2004 15:44:57

Статья со многими дельными мыслями.

Гамарджобат генацвале!

http://www.kara-murza.ru/books/articles/za40_99_43.html

С уважением, Денис Лобко.
От ash
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 13.07.2004 14:53:52

Re: Очень провокационный ответ:)).

>Гамарджобат, генацвале!
>> У Израиля сейчас самый эффективный опыт:
>
>Почему нужно учиться борьбе с терроризмом у Израиля, в котором терроризм "цветёт и пахнет" с самого основания государства, а не у СССР, в котором терроризма-то и не было со времён того, как вывели лесных братьев и разновсяческих западенцев и до горбостройки, когда уже явно верхушка КПСС была подкуплена?

>С уважением, Денис Лобко.
 Дык, ответ на поверхности -
Израильский пример показывает, что Израиль "цветет и пахнет" в условиях непрерывной успешной борьбы с террором, и это не мешает развитию государства.
Сейчас, когда многие страны, в т.ч. и Россия, стали обьектами террористической войны, израильский пример показывает, что противостояние в тотальной войне с террором может быть вполне успешным и не связанным с капитуляцией перед террористами.(негативный пример - Испания)
С уважением
От Паршев
К ash (13.07.2004 14:53:52)
Дата 13.07.2004 22:43:20

Да бросьте, "Испания"

просто спецслужбы калолицые узнали, что в Испании грядёт большое обломинго, и инициализировали свою агентуру - чтобы скомпрометировать победившую оппозицию (которая обещала вывести войска из Ирака задолго до терактов).
Затем агентов-взрывников ликвидировали - концы в воду.
От Денис Лобко
К Паршев (13.07.2004 22:43:20)
Дата 14.07.2004 10:08:59

Андрей Петрович, с каких это пор Вы конспирологией увлекаетесь?

Гамарджобат, генацвале!

>просто спецслужбы калолицые узнали, что в Испании грядёт большое обломинго, и инициализировали свою агентуру - чтобы скомпрометировать победившую оппозицию (которая обещала вывести войска из Ирака задолго до терактов).
>Затем агентов-взрывников ликвидировали - концы в воду.

Очень неплохо подходит для завязки сюжета какого-нибудь шпионского "блокбастера". Однако "свежо питание, да с...рется с трудом". Зачем вводить лишние сущности, не приводя доказательств к этому?

Хотя есть один момент в этом, который насторажиает. Уж больно складно прошли у них взрывы. Уровень подготовки очень высок.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (14.07.2004 10:08:59)
Дата 14.07.2004 17:01:17

Вообще-то масса событий происходит именно вследствие заговоров.

вот американцы войска ввели в Афганистан. Скажете, заговора Усамы не было?
А какие доказательства я должен приводить в подтверждение версии? Это сторонники калолицых должны доказать, что оппозиция в Испании победила с помощью террористических взрывов. Они это утверждают, но Вы почему-то у них доказательств не требуете.
От Гриша
К Паршев (13.07.2004 22:43:20)
Дата 14.07.2004 00:02:41

Re: Да бросьте,...

>просто спецслужбы калолицые узнали, что в Испании грядёт большое обломинго, и инициализировали свою агентуру - чтобы скомпрометировать победившую оппозицию (которая обещала вывести войска из Ирака задолго до терактов).
>Затем агентов-взрывников ликвидировали - концы в воду.

Затем ликвидировали команду ликвидаторов, и так по цепочке.
От ash
К ash (13.07.2004 14:53:52)
Дата 13.07.2004 14:59:13

Re: И еще самое важное:

Израильское обшество морально готово к тотальной войне с террором, доверяет своим руководителям и способно идти на некоторые ограничения ради победы над врагом
От Rwester
К ash (13.07.2004 14:59:13)
Дата 13.07.2004 15:06:13

удивили. и что в этом такого?

вот штаты тоже в этом направлении шагнули далеко вперед;-))
От Роман Алымов
К Денис Лобко (13.07.2004 14:40:15)
Дата 13.07.2004 14:52:40

Потому что условия разные (+)

Доброе время суток!
Всякие там лесные братья были скорее бандитами, чем террористами. Плюс абсолютно разная структура общества, другие возможности - руки у органов безопасности сейчас в значительной степени связаны правоохранительными нормами.

С уважением, Роман
От Денис Лобко
К Роман Алымов (13.07.2004 14:52:40)
Дата 13.07.2004 15:29:20

Да ладно вам, Рома, прибедняться...

Гамарджобат, генацвале!
>Доброе время суток!
> Всякие там лесные братья были скорее бандитами, чем террористами.

Согласен абсолютно.

>Плюс абсолютно разная структура общества, другие возможности - руки у органов безопасности сейчас в значительной степени связаны правоохранительными нормами.

Какими, если не секрет? Что-то мало верится. По-моему сейчас нормы фактически отсутсвуют, а бывшие правоохранительные органы, ставшие "силовыми структурами", творят беспредел. И шлёпнуть человека сейчас попроще, чем раньше. А ваш аргумент - из области "у русских был танк Т-34. Это было нечестно - у нас такого танка не было" (с)И.Кошкин.

Поясните подробнее - может быть я просто недопёр.

>С уважением, Роман
С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Денис Лобко (13.07.2004 15:29:20)
Дата 13.07.2004 16:10:03

Re: Да ладно

>Какими, если не секрет? Что-то мало верится.

И много набедокуришь в казахской степи? Это от обратного - какие нормы сейчас и какие были тогда, если брать например при ИВС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)