От Андрей
К Виктор Крестинин
Дата 12.07.2004 22:36:12
Рубрики Танки; Армия;

Re: Вопрос В....

>Здрасьте!

А если подойти к этой проблеме несколько с другой стороны? Для чего пехоте танки? Для прикрытия, для решения огневых задач с которыми пехота сама не справляется.

Но танк не вундерваффе, его орудие недостаточно эффективно при борьбе с живой силой в естественных и искуственных укрытиях. Оно недостаточно гибко.

Если в штат стрелкового батальона, или полка, вводить тяжелую машину поддержки с модулем вооружения типа "Бахча", то надобность в наличии в батальоне ОБТ, вообще отпадает.

Поэтому можно предположить следующее:

>>Либо смешанные роты либо смешанные взвода. А почему унификация с ОБТ а) должна быть и б) это пикантно?
>а)а почему нет? Экономия, однако. Причем не тольк в производстве, но и в обслуживании.
>Т.е. на одном шасси имеем
>По В.Крестинину
>ОБТ

Нафиг не нужны.

>БМП-Т
>Машина с защищенностью ОБТ и вооружением, соответсвующим примерно БМП-2

Тоже нет необходимости, можно обойтись существующими БМП-3.

>БМП-П (поддержки)
>с орудием типа Ноны или вены, обеспечивающим огонь ОФС как по настильной, так и по крутой траектории. С большим БК.

Да. Вместо ОБТ.

>В составе роты
>Командование
>1БМП-ТК + БМП-Т
>3*3БМП-Т
>3*на БМП-П

>По В.Фофанову (с оговоркой о единости с ОБТ)
>ОБТ
>БТР-Т
>БМПТ
>В твоем понимании как будет такая рота выглядить?

>б)Как почему? Опять терминология полов пойдет, кто-то обрадуется и зажжет в ветке;-)
>>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
>Аналогично, Виктор
С уважением
От Виктор Крестинин
К Андрей (12.07.2004 22:36:12)
Дата 13.07.2004 08:58:40

Ваша концепция прокатывает только в том случае(+)

Здрасьте!
...если все договорятся отказатся от ОБТ. А пока ОБТ есть, адекватно боротся с ним в ходе общевойскового боя может только танк.
>Машина с защищенностью ОБТ и вооружением, соответсвующим примерно БМП-2

>Тоже нет необходимости, можно обойтись существующими БМП-3.

Т.е. Вы полагаете защищеность БМП-3 достаточной? Ню-ню.
Виктор
От Андрей
К Виктор Крестинин (13.07.2004 08:58:40)
Дата 13.07.2004 09:42:50

Re: Ваша концепция...

>Здрасьте!
>...если все договорятся отказатся от ОБТ. А пока ОБТ есть, адекватно боротся с ним в ходе общевойскового боя может только танк.

1. В составе батальона поддержки стрелкового полка можно иметь роту ОБТ, и две роты тяжелых машин поддержки.
2. Комплекс вооружения типа Бахчи позволяет запускать противотанковые ракеты через ствол орудия.

>>Машина с защищенностью ОБТ и вооружением, соответсвующим примерно БМП-2
>
>>Тоже нет необходимости, можно обойтись существующими БМП-3.
>
>Т.е. Вы полагаете защищеность БМП-3 достаточной? Ню-ню.

Достаточной для чего? Для самостоятельных боевых действий, конечно нет, но если их будут прикрывать машины поддержки, типа таких какие я описал, то, ИМХО, вполне достаточно.

>Виктор
С уважением
От Виктор Крестинин
К Андрей (13.07.2004 09:42:50)
Дата 13.07.2004 12:43:15

Re: Ваша концепция...

Здрасьте!
>2. Комплекс вооружения типа Бахчи позволяет запускать противотанковые ракеты через ствол орудия.
дохленькая ракетка...
>Достаточной для чего? Для самостоятельных боевых действий, конечно нет, но если их будут прикрывать машины поддержки, типа таких какие я описал, то, ИМХО, вполне достаточно.
Это как понять? Враг будет уничтожатся быстрее. чем он выстрелит? Ведь БМП-3 вполне себе картонная. Не прокатит Ваша идея.
>>Виктор
>С уважением
Виктор
От Андрей
К Виктор Крестинин (13.07.2004 12:43:15)
Дата 13.07.2004 19:30:25

Re: Ваша концепция...

>Здрасьте!
>>2. Комплекс вооружения типа Бахчи позволяет запускать противотанковые ракеты через ствол орудия.
>дохленькая ракетка...

Сие решается заменой ракеты.

>>Достаточной для чего? Для самостоятельных боевых действий, конечно нет, но если их будут прикрывать машины поддержки, типа таких какие я описал, то, ИМХО, вполне достаточно.
>Это как понять? Враг будет уничтожатся быстрее. чем он выстрелит? Ведь БМП-3 вполне себе картонная. Не прокатит Ваша идея.
>

Пусть картонная. Пока противник будет занят выбиванием тяжелых машин поддержки и ОБТ (пусть будут даже они), обычные БМП вполне могут успеть добраться до вражеских окопов.

>>Виктор
>>С уважением
>Виктор
С уважением
От Василий Фофанов
К Андрей (13.07.2004 19:30:25)
Дата 14.07.2004 00:38:40

Re: Ваша концепция...

>Сие решается заменой ракеты.

К сожалению для ракет жестко ограничены в бронепробиваемости произведением калибра на существующий технический уровень. Соответственно для запускаемых из канала ствола ракет, на любом данном техническом уровне бронепробиваемость жестко ограничена. Выше головы не прыгнешь, выбрать такой калибр чтобы поражать на нынешнем техническом уровне современные ОБТ мы не можем.

>Пусть картонная. Пока противник будет занят выбиванием тяжелых машин поддержки и ОБТ (пусть будут даже они), обычные БМП вполне могут успеть добраться до вражеских окопов.

Так не бывает. Приоритетность цели зависит от ее опасности. "БМП у окопов" это уже весьма приоритетная цель. Я уж не говорю о том что у противника тоже противотанковые средства разного могущества. Если против танков годятся только тяжелые ПТРК и танки, БМП будут выбивать легкие ПТРК, автоматические пушки, ПТП, безоткатки, и вообще все кому не лень.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андрей
К Василий Фофанов (14.07.2004 00:38:40)
Дата 14.07.2004 23:19:17

Re: Ваша концепция...

>>Сие решается заменой ракеты.
>
>К сожалению для ракет жестко ограничены в бронепробиваемости произведением калибра на существующий технический уровень. Соответственно для запускаемых из канала ствола ракет, на любом данном техническом уровне бронепробиваемость жестко ограничена. Выше головы не прыгнешь, выбрать такой калибр чтобы поражать на нынешнем техническом уровне современные ОБТ мы не можем.

Значит придется пожертвовать этой способностью.

>>Пусть картонная. Пока противник будет занят выбиванием тяжелых машин поддержки и ОБТ (пусть будут даже они), обычные БМП вполне могут успеть добраться до вражеских окопов.
>
>Так не бывает. Приоритетность цели зависит от ее опасности. "БМП у окопов" это уже весьма приоритетная цель. Я уж не говорю о том что у противника тоже противотанковые средства разного могущества. Если против танков годятся только тяжелые ПТРК и танки, БМП будут выбивать легкие ПТРК, автоматические пушки, ПТП, безоткатки, и вообще все кому не лень.

Значит надо не дать противнику поднять головы до подхода нашей пехоты к окопам, огневой вал, максимально оперативное подавление вновь появляющихся целей.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Василий Фофанов
К Андрей (14.07.2004 23:19:17)
Дата 15.07.2004 13:11:42

Re: Ваша концепция...

>Значит придется пожертвовать этой способностью.

Гмм. Да мне-то что, жертвуйте конечно, просто отдавайте себе отчет что ею жертвуете.

>Значит надо не дать противнику поднять головы до подхода нашей пехоты к окопам, огневой вал, максимально оперативное подавление вновь появляющихся целей.

Оххх. "Мыши, станьте ежиками" (с) Анекдот. Как полагаете, зачем вообще морочатся с противоснарядным бронированием? Похоже несмотря на все усилия противнику-таки, гаду, голову поднять иногда удается ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Андрей (13.07.2004 19:30:25)
Дата 14.07.2004 00:12:00

Вы сделали мне смешно(с) (+)

Здрасьте!
>>Здрасьте!
>дохленькая ракетка...
>
>Сие решается заменой ракеты.
Расскажите как это сделать без увеличения калибра.
>Пусть картонная. Пока противник будет занят выбиванием тяжелых машин поддержки и ОБТ (пусть будут даже они), обычные БМП вполне могут успеть добраться до вражеских окопов.
Апасрацца. Токо враг этого не знает. Противник будет выносить то, что выносится. Если развить Вашу идею, то пехоту можно везти в автобусе, все равно противник будет по танкам шмалять.
>С уважением
Виктор
От Андрей
К Виктор Крестинин (14.07.2004 00:12:00)
Дата 14.07.2004 23:06:44

Re: Вы сделали...

>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>>дохленькая ракетка...
>>
>>Сие решается заменой ракеты.
>Расскажите как это сделать без увеличения калибра.

Если надо увеличить калибр, увеличте. Могущество ОФ и прочих снарядов только выиграет, несколько уменьшится калибр.

>>Пусть картонная. Пока противник будет занят выбиванием тяжелых машин поддержки и ОБТ (пусть будут даже они), обычные БМП вполне могут успеть добраться до вражеских окопов.
>Апасрацца. Токо враг этого не знает. Противник будет выносить то, что выносится. Если развить Вашу идею, то пехоту можно везти в автобусе, все равно противник будет по танкам шмалять.

Хоть в автобусе, хоть на велосипедах. Если противник не сможет поднять головы из окопов, то пусть пехота едет на чем хочет.

>>С уважением
>Виктор
С уважением
От Виктор Крестинин
К Андрей (14.07.2004 23:06:44)
Дата 15.07.2004 08:48:05

Re: Вы сделали...

Здрасьте!

>Если надо увеличить калибр, увеличте. Могущество ОФ и прочих снарядов только выиграет, несколько уменьшится калибр.
"несколько уменьшится калибр"-наверное имелось ввиду "несколько уменьшится боекомплект"?
Тем более увеличить калибр пушки, стоящей в бахче, просто так не удастся, я думаю.
>Хоть в автобусе, хоть на велосипедах. Если противник не сможет поднять головы из окопов, то пусть пехота едет на чем хочет.
Хмммм... Вы о "позиционном кризисе" WWI слышали? Там тоже собирались подавить все. А потом одна выжившая 75мм или пулемет срывали атаки только так. В данном случае будет то же самое.

>С уважением
Виктор
От Василий Фофанов
К Андрей (13.07.2004 09:42:50)
Дата 13.07.2004 12:36:56

Re: Ваша концепция...

>2. Комплекс вооружения типа Бахчи позволяет запускать противотанковые ракеты через ствол орудия.

А что Вы этими ракетами поражать расчитываете, надеюсь не ОБТ вероятного противника в лобовую проекцию?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андрей
К Василий Фофанов (13.07.2004 12:36:56)
Дата 13.07.2004 19:19:44

Re: Ваша концепция...

>>2. Комплекс вооружения типа Бахчи позволяет запускать противотанковые ракеты через ствол орудия.
>
>А что Вы этими ракетами поражать расчитываете, надеюсь не ОБТ вероятного противника в лобовую проекцию?

В лобовую не потянет, а в бортовую?

Если нет, то см пункт 1.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Василий Фофанов
К Андрей (13.07.2004 19:19:44)
Дата 13.07.2004 21:42:32

В бортовую потянет

Но утешение небольшое. Оттого что Т-34 брали пантеры в боковую проекцию без особых проблем, облегчение не приходило. А с тех пор дистанции возросли, а скорострельность и скорость на траектории ракет упала. То есть стало намного хуже.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov