От Белаш
К Vasily V Ratnikov
Дата 11.07.2004 23:47:49
Рубрики Древняя история;

В связи с этим вопрос по Баннокберну и Лаудон-Хиллу

Приветствую Вас!
>Все очень просто. небыло предпосылок для создания многочисленной _стойкой_ пехоты.
>как только предпосылки появились так коница сразу начала уходить на вторые роли.

>Ратников Василий
У рыцарей-англичан тогда еще не было солидных двуручников обрубить (не пробиться) копья, стоя рядом с шилтроном (если уж они метали все подряд в шотландцев)?
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (11.07.2004 23:47:49)
Дата 12.07.2004 22:30:45

откуда вы вообще вынесли странную идею

об обрубании копейных железок двуручными мечами?
Это какое-то недорогое реконструкторство.
Денисов
От zloi
К Михаил Денисов (12.07.2004 22:30:45)
Дата 13.07.2004 09:45:23

А doppelsoldier-ы hfpdt не этим занимались? (-)
От Михаил Денисов
К zloi (13.07.2004 09:45:23)
Дата 13.07.2004 10:58:14

где это написано?

Найдите хоть одно описани сражения, где об этом сказано.
От Chestnut
К Белаш (11.07.2004 23:47:49)
Дата 12.07.2004 12:32:50

Re: В связи...

>Приветствую Вас!
>>Все очень просто. небыло предпосылок для создания многочисленной _стойкой_ пехоты.
>>как только предпосылки появились так коница сразу начала уходить на вторые роли.
>
>>Ратников Василий
>У рыцарей-англичан тогда еще не было солидных двуручников обрубить (не пробиться) копья, стоя рядом с шилтроном (если уж они метали все подряд в шотландцев)?
>С уважением, Евгений Белаш

И при холме Лаудон, о при ручье Баннок английские военачальники решили, что опытом Эдуарда Первого можно пренебречь. В обоих случаях надо было размягчить схилтроны (блин, схилтроны, а не "шилтроны"!!! ну чудак был переводчик Дельбрюка, так что, ещё сто лет от этого повторять его ошибку?) лучниками, а потом уже пустить в дело конницу -- как ранее под Фолкирком, или позже при холме Халидон или под Невилл-Кроссом.
От Белаш
К Chestnut (12.07.2004 12:32:50)
Дата 12.07.2004 12:47:36

Как обычно - нужно умное командование (-)
От Белаш
К Белаш (12.07.2004 12:47:36)
Дата 12.07.2004 12:50:04

Да, и по двум источникам - два названия этих формаций :)

Приветствую Вас!
Выбрал какое на Х-легио :)
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (12.07.2004 12:50:04)
Дата 12.07.2004 13:13:18

Re: Да, и...

>Приветствую Вас!
>Выбрал какое на Х-легио :)
>С уважением, Евгений Белаш

Это не "два названия". Это одно название -- schiltron, прочитанное либо как надо "схилтрон", либо по правилам немецкого правописания (неприменимым в данном конкретном случае).
От Белаш
К Chestnut (12.07.2004 13:13:18)
Дата 12.07.2004 16:09:35

Согласен , просто неточно выразился :) (-)
От Vasily V Ratnikov
К Белаш (11.07.2004 23:47:49)
Дата 12.07.2004 04:49:33

Re: В связи...

:) Вопрос хороший только я же не медиавист :)

Мое личное мнение что наличие длинных двуручных мечей у всадников никак не помогло бы им. Так как обрубание наконечников у копий под огнем лучников заняние бесперспективное.
Конница это маневр, это таранный удар. Стоят перед пехотой для нее смерть, лошадь сильно крупная цель.

Ратников Василий