От mpolikar
К Михаил Денисов
Дата 13.07.2004 10:43:58
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: в первых...

>День добрый

>Вы уверены?
>ИМХО во круг знамени и генерала. И использовались эти орлы не для мифического перерубания копий, а для усиления в нужный момент ну и как бодигарды конечно.
>Денисов

Швейцарские баталии д.б. очень уязвимы для луков и арбалетов. Еще бы - ТАКАЯ мишень:-))
Как с этим боролись?
От Михаил Денисов
К mpolikar (13.07.2004 10:43:58)
Дата 13.07.2004 10:50:45

Re: в первых...

День добрый

>Швейцарские баталии д.б. очень уязвимы для луков и арбалетов. Еще бы - ТАКАЯ мишень:-))
>Как с этим боролись?
-------
В первых рядах стояли более-менее одоспешенные войны. А для "контрбатарейной" борьбы использовались собственные стрелки. Плюс грамотный выбор местности и тактики.
Хотя я сильно сомниваюсь, что швиц. баталия смогла бы что-то делать с массовой стреляющей конницей. Даже пистольеры и рейтары Генриха их громили без особых проблем именно стрельбой.
Денисов
От nasyrdn
К Михаил Денисов (13.07.2004 10:50:45)
Дата 13.07.2004 11:05:09

Re: в первых...

>День добрый

>>Швейцарские баталии д.б. очень уязвимы для луков и арбалетов. Еще бы - ТАКАЯ мишень:-))
>>Как с этим боролись?
>-------
>В первых рядах стояли более-менее одоспешенные войны. А для "контрбатарейной" борьбы использовались собственные стрелки. Плюс грамотный выбор местности и тактики.

Против фаланги лучников они проиграют :).
От Михаил Денисов
К nasyrdn (13.07.2004 11:05:09)
Дата 13.07.2004 11:19:15

Re: в первых...

День добрый
>>В первых рядах стояли более-менее одоспешенные войны. А для "контрбатарейной" борьбы использовались собственные стрелки. Плюс грамотный выбор местности и тактики.
>
>Против фаланги лучников они проиграют :).
--------
Что такое "фаланга лучников"?
Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (13.07.2004 11:19:15)
Дата 13.07.2004 11:32:18

Re: в первых...

.
>>
>>Против фаланги лучников они проиграют :).
>--------
>Что такое "фаланга лучников"?

Коллега ИМХО имел в виду несколько шеренг лучников (например, английских).

ПРи стрельбе по крутой траектории они легко достанут и неодоспешенных воинов центральных и задних шеренг.
От Михаил Денисов
К mpolikar (13.07.2004 11:32:18)
Дата 13.07.2004 12:03:47

Re: в первых...

День добрый

>Коллега ИМХО имел в виду несколько шеренг лучников (например, английских).
---------
Угу...да вот только швицы не будут стоять на месте, как шотландцы, а рванут в атаку. А т.к. эффективная дальность стрельбы не превышает 100-150 м, то и стрельба будет не долгой.
И, пропос, Бургундец пытался использовать различных стрелков против швицев. в т.ч. и лонгбоумэнов, без толку, однако :))
Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (13.07.2004 12:03:47)
Дата 13.07.2004 12:15:57

Re: в первых...

>День добрый

>>Коллега ИМХО имел в виду несколько шеренг лучников (например, английских).
>---------
>Угу...да вот только швицы не будут стоять на месте, как шотландцы, а рванут в атаку. А т.к. эффективная дальность стрельбы не превышает 100-150 м, то и стрельба будет не долгой.

Хмм. Тезка, а рррасмотрим альтернативу:).

Креси,
но англичан атакуют не рыцари, а копейщики (типа швицев). Анахронизм конечно небольшой, но все же...
От Михаил Денисов
К mpolikar (13.07.2004 12:15:57)
Дата 13.07.2004 17:50:22

Re: в первых...

Сильно зависит от количества лучников и протовостоящих им швицев. И от наличия у внутренних рядов швицев щитов (а они пользовались изредка ронделями), и от готовности этими щитами пользоваться. И от плотности огня лучников. И от действий кавалерии, прикрывающей лучников...короче слишком много "если".
Денисов
От Nicky
К mpolikar (13.07.2004 12:15:57)
Дата 13.07.2004 12:24:56

ув. Chestnut постил про какую то битву в войне Роз

когда йоркистский претендент привез с континента ландскнехтов. в общем, лучники с ними справились.
От Chestnut
К Nicky (13.07.2004 12:24:56)
Дата 13.07.2004 12:53:47

Re: ув. Chestnut...

>когда йоркистский претендент привез с континента ландскнехтов. в общем, лучники с ними справились.

1487, Сток. Правда, ландскнехтов было немного, и поддержаны они были плохо вооружёнными и подготовленными ирландцами.

Иногда ещё говорят, что при Флоддене (1513) лонгбоу побил пику -- но там всё же шотландцы (хоть и не стояли на месте и атаковали) были недостаточно подготовлены воевать пикой (неудобное оружие, требует длительной тренировки -- тяжёлая, зараза )))) и судя по всему, порушили строй до такой степени, что дали возможность порулить англичанам с биллами (боевыми косами)