От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 10.07.2004 15:58:14
Рубрики WWII; Армия;

Re: А что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В общем не согласен. 100 сд(1 гв. сд) достаточно короткий период времени, я бы его оценил как июнь-ноябрь 1941 г. Т.е. Минск, Ельня, попытка деблокирования Киевского котла, потом удержание на себе откатывающегося на восток ЮЗФ. После этого уже ничего выдающегося не было.

316 cд? На мой ламеристский взгляд.
А почему 78 пд? Единственная дивизия, похождения которой я сколько-нибудь запомнил - 111 пд, что мк под Дубно мочила. :(
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 15:58:14)
Дата 10.07.2004 16:57:22

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2004 16:57:22)
Дата 10.07.2004 20:36:23

Re: А что...

Здравствуйте.

>111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.
Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.
А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 20:36:23)
Дата 11.07.2004 00:29:30

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.

В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

>Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.


>>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
>Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.

Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 11:04:43

Re: А что...

Здравствуйте.

>В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

:)

>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.

А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название? Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 11:04:43)
Дата 11.07.2004 13:12:31

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.
>А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название?

Эмблема дивизии. "Wiesel" по-немецки ласка, зверек такой.
У каждой(почти) немецкой дивизии была эмблема. По эмблеме часто соединения и обзывали. Была, например, "Пильц-дивизион" - "Дивизия-гриб".

>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

>>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.
>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.

Где такое соотношение7

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 13:12:31)
Дата 11.07.2004 14:42:58

Re: А что...

>>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?
>
>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

А благодаря чему мобильностью отличалась?

>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>
>Где такое соотношение7

Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 14:42:58)
Дата 11.07.2004 15:39:43

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.
>А благодаря чему мобильностью отличалась?

Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

>>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>>Где такое соотношение7
>Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.

Не везде. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 15:39:43)
Дата 11.07.2004 17:39:11

Re: А что...

>Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

Мда. Хоть враги, но уважаю... Нам бы так.

>Не везде. :-)

Видел карты ПРибОво, КОВО, там именно везде. В Белоруссии что, что-то по иному было? К тому же 11 А, что справа от фланга белорусского округа уже была фактически небоеспособна.
От Пауль
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 03:40:33

Хм, есть такая буква...

>>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
>
>Нет.

А как же крепостная дивизия "Родос", которая именовалась также штурмовой дивизией "Родос"? ;-) (См. Мюллера-Гиллебранда)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.07.2004 03:40:33)
Дата 11.07.2004 09:38:18

Вырожденный случай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из линейных дивизий на Востоке-Западе никого таким образом не переформировывали.

С уважением, Алексей Исаев