От Исаев Алексей
К Мелхиседек
Дата 10.07.2004 14:50:16
Рубрики WWII; Армия;

А что она делала в 1942 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем не согласен. 100 сд(1 гв. сд) достаточно короткий период времени, я бы его оценил как июнь-ноябрь 1941 г. Т.е. Минск, Ельня, попытка деблокирования Киевского котла, потом удержание на себе откатывающегося на восток ЮЗФ. После этого уже ничего выдающегося не было.

Стоит ИМХО брать соединения, которые проявили себя в течение сколь-нибудь протяженного периодла времени, причем имеет смысл посмотреть и среди тех, чья звезда взошла не в 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (10.07.2004 14:50:16)
Дата 10.07.2004 20:22:13

Может, не она а он...корпус?

>Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
В середине сентября наш полк включили в 100-ю ордена Ленина стрелковую дивизию под командованием Руссиянова.Так он получил название 4-го Воронежского стрелкового полка. Вообще, по штату дивизиям полагалось иметь всего три стрелковых полка. Однако секретарь обкома В. Никитин добился у руководства разрешения нарушить военные правила - после долгих хлопот дивизии Руссиянова позволили-таки взять под свое крыло воронежское «пополнение». Такого в истории Красной Армии больше не повторялось.
От Исаев Алексей
К Alexsoft (10.07.2004 20:22:13)
Дата 11.07.2004 09:55:47

Тезис не понят. Разъясните (-)
От Alexsoft
К Исаев Алексей (11.07.2004 09:55:47)
Дата 11.07.2004 12:42:47

100 сд (1 гв) с 22.10.1942 поменяла пол и размер -стала корпусом.

Обратно 100 сд корпус стал уже после войны.
Так что формально - с 22 октября 100 сд ничего не делала, ввиду осутствия как таковой в бюрократическом смысле.
До этого момента в 42г она напряжённо воевала, аж до 19 апреля. В период между апрелем и октябрём в составе Брянского фронта на защите Москвы, как более ожидаемого направления наступления противника.
По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.
От Исаев Алексей
К Alexsoft (11.07.2004 12:42:47)
Дата 11.07.2004 16:00:00

Я в курсе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>До этого момента в 42г она напряжённо воевала, аж до 19 апреля. В период между апрелем и октябрём в составе Брянского фронта на защите Москвы, как более ожидаемого направления наступления противника.

Вообще говоря, летом 1942 г. на Западном направлении шли напряженные бои.

>По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.

И чем он отличился потом?

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (11.07.2004 16:00:00)
Дата 11.07.2004 23:13:27

Re: Я в...

С ангельским приветом!
>>По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.
>
>И чем он отличился потом?

Потом бои в составе ЮЗФ (3 УкрФ) до осени 1943 (особенно отличились при освобождении Запорожья), затем в тыл и целый 1944 год только трудовые подвиги на полях Полтавщины. Но в январе 1945 г. их перебрасывают в Венгрию для парирования деблокирующего контрудара немцев на Будапешт. Корпус вооружен только иномарками производства США и сумел выдержать удар нем.бронекулака далее оборона до кон.марта 1945 и наступление до Вены. Мемуар есть у Руссианова - забыл название. Там всё это прописано- только весна - начало лета 42 г. как будто не было.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Т-28А
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.07.2004 23:13:27)
Дата 12.07.2004 01:15:21

"В боях рожденная" (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2004 14:50:16)
Дата 10.07.2004 15:58:14

Re: А что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В общем не согласен. 100 сд(1 гв. сд) достаточно короткий период времени, я бы его оценил как июнь-ноябрь 1941 г. Т.е. Минск, Ельня, попытка деблокирования Киевского котла, потом удержание на себе откатывающегося на восток ЮЗФ. После этого уже ничего выдающегося не было.

316 cд? На мой ламеристский взгляд.
А почему 78 пд? Единственная дивизия, похождения которой я сколько-нибудь запомнил - 111 пд, что мк под Дубно мочила. :(
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 15:58:14)
Дата 10.07.2004 16:57:22

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2004 16:57:22)
Дата 10.07.2004 20:36:23

Re: А что...

Здравствуйте.

>111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.
Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.
А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 20:36:23)
Дата 11.07.2004 00:29:30

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.

В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

>Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.


>>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
>Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.

Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 11:04:43

Re: А что...

Здравствуйте.

>В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

:)

>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.

А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название? Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 11:04:43)
Дата 11.07.2004 13:12:31

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.
>А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название?

Эмблема дивизии. "Wiesel" по-немецки ласка, зверек такой.
У каждой(почти) немецкой дивизии была эмблема. По эмблеме часто соединения и обзывали. Была, например, "Пильц-дивизион" - "Дивизия-гриб".

>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

>>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.
>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.

Где такое соотношение7

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 13:12:31)
Дата 11.07.2004 14:42:58

Re: А что...

>>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?
>
>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

А благодаря чему мобильностью отличалась?

>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>
>Где такое соотношение7

Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 14:42:58)
Дата 11.07.2004 15:39:43

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.
>А благодаря чему мобильностью отличалась?

Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

>>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>>Где такое соотношение7
>Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.

Не везде. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 15:39:43)
Дата 11.07.2004 17:39:11

Re: А что...

>Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

Мда. Хоть враги, но уважаю... Нам бы так.

>Не везде. :-)

Видел карты ПРибОво, КОВО, там именно везде. В Белоруссии что, что-то по иному было? К тому же 11 А, что справа от фланга белорусского округа уже была фактически небоеспособна.
От Пауль
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 03:40:33

Хм, есть такая буква...

>>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
>
>Нет.

А как же крепостная дивизия "Родос", которая именовалась также штурмовой дивизией "Родос"? ;-) (См. Мюллера-Гиллебранда)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.07.2004 03:40:33)
Дата 11.07.2004 09:38:18

Вырожденный случай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из линейных дивизий на Востоке-Западе никого таким образом не переформировывали.

С уважением, Алексей Исаев