От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К All
Дата 09.07.2004 23:43:56
Рубрики WWII; Армия;

Какая стрелк.дивизия РККА времен ВОВ была самая лучшая?

С ангельским приветом!
Ув.Алексей Исаев считает что в Вермахте самой крутой была 78 пд, а какая стрелковая дивизия у нас была самая-самая?
Меня лично впечатлила 82 гв.сд(311 сд) 8 гв.Армии послужной список Сталинград-Донбасс-Запорожье-Одесса-Висла-Лодзь(освобождена за 1(одни) сутки)- Познань(крепость-цитадель взята штурмом) - Кюстринская крепость- Берлин. По-моему очень круто!
Очень интересны мнения ув.участников Форума.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Samsv
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 12.07.2004 14:49:11

140, 254, 167(2 форм.) сд, 39-я гв.сд


Приветствую! Если не ошибаюсь, у 140, 254 и 39-й гв. пять орденов. Возможно, что и еще есть дивизии с таким количеством орденов, или больше. У 254-й к тому же 59 ГСС.
А 167(2 форм., бывш. 438-я) - 108 ГСС (из них 98 - за Днепр и Киев).
В формировании 140 и 254-й участвовало НКВД.
В свое время (1985) некоторые дивизии попали в энциклопедию ВОВ. Критерии не совсем понятны (например, не попали многие гвардейские сд - 1,3,4,7,9,...), но похоже, что учитывали ордена, почетные наименования, количество ГСС и кавалеров орденов Славы.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Mic
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 11.07.2004 15:38:23

Re: Какая стрелк.дивизия...

Можно вспромнить еще 1-ю и 9-ю гв. вдд.

Они хоть и вдд, но воевали то как стрелковые.
От Исаев Алексей
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 11.07.2004 00:22:15

А чем, собственно, не нравится "Пролетарка"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеется в виду 1-я мсд, которая Пролетарская Московско-Минская.
Удивительно, что ее ещё не назвали.
Посудите сами:
1941 г. : Березина, Штеповка(это когда ЮЗФ рухнул и у него за спиной пустота образовалась), Наро-Фоминск
1942 г.: сражение за Ржев и "Марс"(в составе 20-й армии ЗФ) в частности
1943 г. : участие в наступлении 11-й гв. армии, которое собственно и решило судьбу "Цитадели"(удар по северному фасу выступа, заставивший забить на наступление)
1944 г.: "Багратион", Неман
1945 г. : Кенигсберг
Заметим, что после переформирования 1-й гв. сд в механизированный корпус именно "пролетарка" стала 1 гв. сд.

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:22:15)
Дата 11.07.2004 15:17:15

Re: А чем,...

С ангельским приветом!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Имеется в виду 1-я мсд, которая Пролетарская Московско-Минская.
>Удивительно, что ее ещё не назвали.
>Посудите сами:
>1941 г. : Березина, Штеповка(это когда ЮЗФ рухнул и у него за спиной пустота образовалась), Наро-Фоминск

22.06.1941 - 1 МОТОРИЗОВАННАЯ дивизия (в августе 1941 даже 1 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ) надо бы сравнивать с нмецкими моторизованными дивизиями , хотя и 82 гвардейская и 1 гвардейская как стрелковые воевали примерно с одного времени (осень 1942 г.)
А про Штеповку и ЮЗФ можно вкратце ( всегда считал что Пролетарка воевала только на западном направлении- может Вы спутали с 1 гв.сд(100 сд)) ?


>С уважением, Алексей Исаев
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Исаев Алексей
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.07.2004 15:17:15)
Дата 11.07.2004 15:49:46

Re: А чем,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>22.06.1941 - 1 МОТОРИЗОВАННАЯ дивизия (в августе 1941 даже 1 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ) надо бы сравнивать с нмецкими моторизованными дивизиями , хотя и 82 гвардейская и 1 гвардейская как стрелковые воевали примерно с одного времени (осень 1942 г.)

Заметим, что "пролетарка" была не моторизованной, а мотострелковой. Формальность, но интересная. И как танковая существовала недолго, меньше месяца.

>А про Штеповку и ЮЗФ можно вкратце ( всегда считал что Пролетарка воевала только на западном направлении- может Вы спутали с 1 гв.сд(100 сд)) ?

Когда рухнул ЮЗФ "пролетарку" рокировали на ЮЗФ, там она под Штеповкой накостыляла 25-й мд немцев, это первые числа октября.

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (11.07.2004 15:49:46)
Дата 11.07.2004 23:28:08

Re: А чем,...

С ангельским приветом!

>Заметим, что "пролетарка" была не моторизованной, а мотострелковой. Формальность, но интересная. И как танковая существовала недолго, меньше месяца.

Всегда считал что моторизованная дивизия это наличие 2 мсп и 1 тп ( 1 мд условию отвечала) а мотострелковая не имела танк.полка(таких было 2- 36 и 57 мсд).
>>А про Штеповку и ЮЗФ можно вкратце ( всегда считал что Пролетарка воевала только на западном направлении- может Вы спутали с 1 гв.сд(100 сд)) ?
вообще говоря плохо мы знаем историю своей армии.О отводе в Ломбардию лейб штандарта сами знаете кого целый флейм , а про дивизии РККА только 1 и 100 вспомнили. Ещё 1 и 9 гв.вдд. Грустно :((

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Олег...
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 10.07.2004 13:04:01

Та которая боеготова, находится в нужное время, в нужном месте! :о) (-)
От Глеб Бараев
К Олег... (10.07.2004 13:04:01)
Дата 10.07.2004 18:18:48

Тогда это - дивизия им.Дзержинского:-)) (-)
От Mic
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 10.07.2004 10:57:19

Re: Какая стрелк.дивизия...

Можно вспомнить еще 87-ю гв. сд (бывш.300-ю сд)

Начинала в 1941 под Полтавой, затем оборона Харькова,Сталинградская битва, освобождение Донбасса, Крыма, штурм Севастополя, бои в Прибалтике, Восточной Пруссии и в конце штурм Кенига
От Баир Иринчеев
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 10.07.2004 10:34:33

Re: Какая стрелк.дивизия...

На Ленфронте - пожалуй, 63я сд (бывшая 136я сд, бывшая отд. 8я стрелковая бригада). Послужной список - Зимняя (в составе 24 сд), Ханко, Ивановский пятачек, Прорыв блокады, Красноборская операция, Карельский перешеек 1944, Эстония, Курляндский котел.

Питерцы, ваше мнение!

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Тезка
К Баир Иринчеев (10.07.2004 10:34:33)
Дата 10.07.2004 13:51:40

Re: Какая стрелк.дивизия...

Привет

>Питерцы, ваше мнение!

Я пожалуй соглашусь, но с оговорками. В приницпе боевой путь мало о чем говорит.
Собственно та же 24сд в Финскую я бы не сказал, что блистала. Ивановский пятачек - просто рубилово, личный состав менялся со страшной скоростью. Т.е. к моменту окончания войны была довольно-таки рядовой дивизией, правда, много где побывавшей.

С уважением
От Баир Иринчеев
К Тезка (10.07.2004 13:51:40)
Дата 10.07.2004 14:28:08

Re: Какая стрелк.дивизия...

>Привет

>>Питерцы, ваше мнение!
>
>Я пожалуй соглашусь, но с оговорками. В приницпе боевой путь мало о чем говорит.
>Собственно та же 24сд в Финскую я бы не сказал, что блистала.

cогласен, что не блистала. Единственное достижение - занятие треншей у Таасионламмет. Но согласись, на Ханко они нормально действовали.

Ивановский пятачек - просто рубилово, личный состав
менялся со страшной скоростью.

Это постигло все наши части, которые там были :(

Т.е. к моменту окончания войны была довольно-таки рядовой дивизией, правда, много где побывавшей.

Мне кажется, что не зря все же им за операцию Искра дали гвардейское звание. Плюс прорыв финской обороны у Белоострова в 1944 году. Плюс рубилово под Тали-Ихантала (правда, по финским данным, 63ю ввели в бой позже)

удачи,

Баир
От Тезка
К Баир Иринчеев (10.07.2004 14:28:08)
Дата 10.07.2004 14:43:14

Re: Какая стрелк.дивизия...

Привет

> Но согласись, на Ханко они нормально действовали.

Да.

> Это постигло все наши части, которые там были :(

Это я к тому, что Ивановский пятачек им в зачет ставить трудно, тем более
что и командир поменялся (про л/с молчу)

> Мне кажется, что не зря все же им за операцию Искра дали гвардейское
звание. Плюс прорыв финской обороны у Белоострова в 1944 году. Плюс рубилово
под Тали-Ихантала (правда, по финским данным, 63ю ввели в бой позже)
>

Да не зря, конечно. Хорошая дивизия. Просто к концу войны таких было
достаточно много.

С уважением.
От Denis~rec
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 10.07.2004 04:00:31

Московский "Локомотив"

Помнится когда я запостил вопрос по лучшему танку 2WW большинство ответило, что, дескать нечего мерять то что измерить нельзя. Сколько их перемололо, дивизий этих?
Боевой путь части это не есть показатель крутости. Потенциально звезздная часть могла попасть в котел по независящим от нее причинам, а наоборот полувоенное формирование оказатся в нужном месте в нужное время.
От Андю
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 10.07.2004 02:40:17

Re: Какая стрелк.дивизия...

Приветствую !

> Ув. Алексей Исаев считает что в Вермахте самой крутой была 78 пд, а какая стрелковая дивизия у нас была самая-самая?

78-ая штурмовая дивизия. Только кончила она плохо -- накрыло её "медным тазом" в "Багратионе".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Исаев Алексей
К Андю (10.07.2004 02:40:17)
Дата 10.07.2004 13:13:24

"Штурмовая" это уже закат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наиболее значительные события были в 1941-42 гг.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.07.2004 23:43:56)
Дата 09.07.2004 23:53:21

100 сд (-)
От Alexsoft
К Мелхиседек (09.07.2004 23:53:21)
Дата 11.07.2004 12:44:25

Членометрия. В 100 сд 27 человек стали ГСС (в дивизии и корпусе за время войны) (-)
От Samsv
К Alexsoft (11.07.2004 12:44:25)
Дата 12.07.2004 10:40:42

25-я гв. Синельниково-Будапештская - 77 ГСС (из них 25 широнинцев, если не ошиб. (-)
От Samsv
К Samsv (12.07.2004 10:40:42)
Дата 12.07.2004 10:41:28

8-я гв.(316-я) Панфиловская - 33 ГСС (-)
От Samsv
К Alexsoft (11.07.2004 12:44:25)
Дата 12.07.2004 10:33:45

6-я гв. (120-я) стрелковая дивизия - 63 ГСС (у Лелюшенко - 67)

Приветствую!
Хотя количество ГСС не тот показатель, по которому следует считать. Особенно, если дивизии участвовали в форсировании Днепра. Есть еще ордена, почетные наименования и т.д.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Alexsoft (11.07.2004 12:44:25)
Дата 11.07.2004 13:18:50

А в Таманской - 31 ГСС (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (09.07.2004 23:53:21)
Дата 10.07.2004 14:50:16

А что она делала в 1942 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем не согласен. 100 сд(1 гв. сд) достаточно короткий период времени, я бы его оценил как июнь-ноябрь 1941 г. Т.е. Минск, Ельня, попытка деблокирования Киевского котла, потом удержание на себе откатывающегося на восток ЮЗФ. После этого уже ничего выдающегося не было.

Стоит ИМХО брать соединения, которые проявили себя в течение сколь-нибудь протяженного периодла времени, причем имеет смысл посмотреть и среди тех, чья звезда взошла не в 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (10.07.2004 14:50:16)
Дата 10.07.2004 20:22:13

Может, не она а он...корпус?

>Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
В середине сентября наш полк включили в 100-ю ордена Ленина стрелковую дивизию под командованием Руссиянова.Так он получил название 4-го Воронежского стрелкового полка. Вообще, по штату дивизиям полагалось иметь всего три стрелковых полка. Однако секретарь обкома В. Никитин добился у руководства разрешения нарушить военные правила - после долгих хлопот дивизии Руссиянова позволили-таки взять под свое крыло воронежское «пополнение». Такого в истории Красной Армии больше не повторялось.
От Исаев Алексей
К Alexsoft (10.07.2004 20:22:13)
Дата 11.07.2004 09:55:47

Тезис не понят. Разъясните (-)
От Alexsoft
К Исаев Алексей (11.07.2004 09:55:47)
Дата 11.07.2004 12:42:47

100 сд (1 гв) с 22.10.1942 поменяла пол и размер -стала корпусом.

Обратно 100 сд корпус стал уже после войны.
Так что формально - с 22 октября 100 сд ничего не делала, ввиду осутствия как таковой в бюрократическом смысле.
До этого момента в 42г она напряжённо воевала, аж до 19 апреля. В период между апрелем и октябрём в составе Брянского фронта на защите Москвы, как более ожидаемого направления наступления противника.
По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.
От Исаев Алексей
К Alexsoft (11.07.2004 12:42:47)
Дата 11.07.2004 16:00:00

Я в курсе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>До этого момента в 42г она напряжённо воевала, аж до 19 апреля. В период между апрелем и октябрём в составе Брянского фронта на защите Москвы, как более ожидаемого направления наступления противника.

Вообще говоря, летом 1942 г. на Западном направлении шли напряженные бои.

>По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.

И чем он отличился потом?

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (11.07.2004 16:00:00)
Дата 11.07.2004 23:13:27

Re: Я в...

С ангельским приветом!
>>По корпусу- воевал уже под Сталинградом начиная с 17 декабря 1942г.
>
>И чем он отличился потом?

Потом бои в составе ЮЗФ (3 УкрФ) до осени 1943 (особенно отличились при освобождении Запорожья), затем в тыл и целый 1944 год только трудовые подвиги на полях Полтавщины. Но в январе 1945 г. их перебрасывают в Венгрию для парирования деблокирующего контрудара немцев на Будапешт. Корпус вооружен только иномарками производства США и сумел выдержать удар нем.бронекулака далее оборона до кон.марта 1945 и наступление до Вены. Мемуар есть у Руссианова - забыл название. Там всё это прописано- только весна - начало лета 42 г. как будто не было.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Т-28А
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.07.2004 23:13:27)
Дата 12.07.2004 01:15:21

"В боях рожденная" (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2004 14:50:16)
Дата 10.07.2004 15:58:14

Re: А что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В общем не согласен. 100 сд(1 гв. сд) достаточно короткий период времени, я бы его оценил как июнь-ноябрь 1941 г. Т.е. Минск, Ельня, попытка деблокирования Киевского котла, потом удержание на себе откатывающегося на восток ЮЗФ. После этого уже ничего выдающегося не было.

316 cд? На мой ламеристский взгляд.
А почему 78 пд? Единственная дивизия, похождения которой я сколько-нибудь запомнил - 111 пд, что мк под Дубно мочила. :(
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 15:58:14)
Дата 10.07.2004 16:57:22

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.07.2004 16:57:22)
Дата 10.07.2004 20:36:23

Re: А что...

Здравствуйте.

>111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.
Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.
А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 20:36:23)
Дата 11.07.2004 00:29:30

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.

В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

>Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.


>>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
>Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.

Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 11:04:43

Re: А что...

Здравствуйте.

>В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

:)

>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.

А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название? Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 11:04:43)
Дата 11.07.2004 13:12:31

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.
>А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название?

Эмблема дивизии. "Wiesel" по-немецки ласка, зверек такой.
У каждой(почти) немецкой дивизии была эмблема. По эмблеме часто соединения и обзывали. Была, например, "Пильц-дивизион" - "Дивизия-гриб".

>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

>>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.
>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.

Где такое соотношение7

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 13:12:31)
Дата 11.07.2004 14:42:58

Re: А что...

>>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?
>
>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

А благодаря чему мобильностью отличалась?

>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>
>Где такое соотношение7

Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 14:42:58)
Дата 11.07.2004 15:39:43

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.
>А благодаря чему мобильностью отличалась?

Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

>>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>>Где такое соотношение7
>Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.

Не везде. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 15:39:43)
Дата 11.07.2004 17:39:11

Re: А что...

>Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

Мда. Хоть враги, но уважаю... Нам бы так.

>Не везде. :-)

Видел карты ПРибОво, КОВО, там именно везде. В Белоруссии что, что-то по иному было? К тому же 11 А, что справа от фланга белорусского округа уже была фактически небоеспособна.
От Пауль
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 03:40:33

Хм, есть такая буква...

>>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
>
>Нет.

А как же крепостная дивизия "Родос", которая именовалась также штурмовой дивизией "Родос"? ;-) (См. Мюллера-Гиллебранда)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.07.2004 03:40:33)
Дата 11.07.2004 09:38:18

Вырожденный случай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из линейных дивизий на Востоке-Западе никого таким образом не переформировывали.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Мелхиседек (09.07.2004 23:53:21)
Дата 10.07.2004 11:32:04

Однозначно 100 сд (1 гв)

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd100/main1.html
От VAF
К Мелхиседек (09.07.2004 23:53:21)
Дата 10.07.2004 00:23:39

А можно её боевой путь? (-)