От Константин Федченко
К All
Дата 09.07.2004 20:05:13
Рубрики ВВС; 1941;

Кто подскажет координаты аэродромов люфтваффе?

Targsorul Nou
Janca
(оба - Румыния)
Eichenwald
Jurgenfelde
(оба - Восточная Пруссия)?

Заранее благодарен.

С уважением
От Siberiаn
К Константин Федченко (09.07.2004 20:05:13)
Дата 13.07.2004 06:46:41

Жостко!! Бомбить собрался?))) А на часы посмотрел??? Типа поздняк метаться)))) (-)
От UFO
К Константин Федченко (09.07.2004 20:05:13)
Дата 12.07.2004 17:59:47

Все аэродромы Люфтваффе нынче в аду, хотя некотырые думают, что в Валгалле :-)) (-)
От Константин Федченко
К UFO (12.07.2004 17:59:47)
Дата 12.07.2004 18:33:43

Unfortunately, the Fight is Over ;-) (-)
От tevolga
К Константин Федченко (09.07.2004 20:05:13)
Дата 09.07.2004 21:51:43

Re: Кто подскажет...

Надеюсь на 22.06.41?

>Targsorul Nou

Базируется KGr.z.b.v.50. Чуть юго-западнее Плоешти.

>Janca

Там базируется I/LG2
Есть такой город в Румынии на карте 57года километров 45-50 юго-западнее Галаца.

>Eichenwald

Предполагаю сейчас это называется Полеск. Назовите какая часть люфтов интересует?

>Jurgenfelde

Не нашел. Может через воинскую часть?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (09.07.2004 21:51:43)
Дата 12.07.2004 16:16:03

Re: Кто подскажет...

>>Eichenwald
>>Jurgenfelde

Итак, по Вашему мнению, эти аэродромы названы не наименованиями населенных пунктов, а только привязаны к ним?

Eichenwald - в лесу около Eichenrode
Jurgenfelde - в поле около Jurgendorf

А нельзя ли взглянуть на упомянутую Вами схему?
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 16:16:03)
Дата 12.07.2004 16:27:53

Re: Кто подскажет...

>>>Eichenwald
>>>Jurgenfelde
>
>Итак, по Вашему мнению, эти аэродромы названы не наименованиями населенных пунктов, а только привязаны к ним?

>Eichenwald - в лесу около Eichenrode
>Jurgenfelde - в поле около Jurgendorf

Другого объяснения у меня нет. Причем Юргенфельде я нашел только то обозначению части и Вашему наименованию на схеме дислокация просто южнее Гинбиннена.
Схему надо отсканировать - она из приложения к "Germany and Second World War".

C уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (12.07.2004 16:27:53)
Дата 12.07.2004 16:35:44

Схема


>Схему надо отсканировать - она из приложения к "Germany and Second World War".



C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.07.2004 16:35:44)
Дата 12.07.2004 17:26:11

Re: Схема

спасибо, а что за обозначения?
(черные и белые треугольники, темные пятна)



С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 17:26:11)
Дата 12.07.2004 19:42:54

Re: Схема

>спасибо, а что за обозначения?
>(черные и белые треугольники, темные пятна)

Я толком не смог перевести

Белый треугольник - von angegeb.Verband. belegter Flugplatz

Черный - anderweitig belegter Flugplatz

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (12.07.2004 19:42:54)
Дата 12.07.2004 19:50:33

Ре: Схема

>Белый треугольник - von angegeb.Verband. belegter Flugplatz

>Черный - anderweitig belegter Flugplatz
+++
аеродром базировaния указанного соединения
аеродром был занят кем-то другим (т.e. неточно)

Алеxей
От Константин Федченко
К tevolga (09.07.2004 21:51:43)
Дата 12.07.2004 11:15:51

Re: Кто подскажет...

>Eichenwald

>Предполагаю сейчас это называется Полеск.

Вряд ли. Полесск (недалеко от берега, севернее Tapiau - ныне Гвардейска) носил название Labiau.

Мне попался вот такой отрывок - можно ли из него установить положение Айхенвальда?
http://www.mammen-online.de/stamm.htm

Südöstlich von Natangen lag die Landschaft Barten, die sich nach Osten bis nach Angerapp erstreckte, nach Süden dehnte sie sich bis in die Gegend von Rastenburg. Östlich der Stadt Schippenbeil liegen das Dörfchen Rössel und Gut Romsdorf; in dem Eichenwald, der sich ostwärts des Gutes erstreckt, soll ein zentrales Heiligtum Romowe gestanden haben. Östlich von Schippenbeil, wo die Guber in die Alle mündet, lagen zwei Burgen, die zu prußischer Zeit große Bedeutung hatten: Waisotepil und Wallewona. Beides sind prußische Namen und heißen soviel wie Burg oder Wohnung des Herrn. Die Tatsache, dass im Barterland verhältnismäßig viele Burgen lagen, deutet darauf hin, dass die Barter für die damalige Zeit wohlhabende Leute waren. In der Nähe lag auch der Ort Rykgarben, was in unsere Sprache übertragen Gebieter- oder Herrenberg bedeutet. Johannes Voigt nimmt an, dass in der Waistotepil der Sitz des Griwe, während Wallewona der Edelsitz des Landesfürsten war.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (12.07.2004 11:15:51)
Дата 12.07.2004 11:22:22

Re: Кто подскажет...

http://www.polishroots.org/genpoland/ostpreu.htm
http://www.ostpreussen-info.de/land/bildkarte.htm

Alexej
От Константин Федченко
К объект 925 (12.07.2004 11:22:22)
Дата 12.07.2004 11:25:14

и что?

> http://www.polishroots.org/genpoland/ostpreu.htm
> http://www.ostpreussen-info.de/land/bildkarte.htm

спасибо, конечно, только это настолько малоинформативные карты...
я вот этим пользовался:
http://www.ostpreussenseiten.de/karten/
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 11:25:14)
Дата 12.07.2004 15:38:19

Re: и что?

>> http://www.polishroots.org/genpoland/ostpreu.htm
>> http://www.ostpreussen-info.de/land/bildkarte.htm
>
>спасибо, конечно, только это настолько малоинформативные карты...
>я вот этим пользовался:
> http://www.ostpreussenseiten.de/karten/

По Eichwalde посмотрите листы 64-65-84-85

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (12.07.2004 15:38:19)
Дата 12.07.2004 15:49:06

Re: и что?

>> http://www.ostpreussenseiten.de/karten/
>
>По Eichwalde посмотрите листы 64-65-84-85

карта 178 по Jurgenfelde

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.07.2004 15:49:06)
Дата 12.07.2004 15:50:40

Re: и что?

>карта 178 по Jurgenfelde

нет, это Jurgendorf.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 15:50:40)
Дата 12.07.2004 16:00:22

Re: и что?

>>карта 178 по Jurgenfelde
>
>нет, это Jurgendorf.

Это все равно в этом районе.
"Поле около Юргена". И по дислокации подходит - южнее Гумбиннена.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.07.2004 16:00:22)
Дата 12.07.2004 16:04:43

Re: и что?

>>>карта 178 по Jurgenfelde
>>
>>нет, это Jurgendorf.
>
>Это все равно в этом районе.
>"Поле около Юргена".

что это за фраза?

> И по дислокации подходит - южнее Гумбиннена.

а это - к чему подходит?

во многих документах название аэродрома дано однозначно:Jurgenfelde (U - umlaut)

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 16:04:43)
Дата 12.07.2004 16:09:02

Re: и что?

>>>>карта 178 по Jurgenfelde
>>>
>>>нет, это Jurgendorf.
>>
>>Это все равно в этом районе.
>>"Поле около Юргена".
>
>что это за фраза?

Это почти дословный перевод Jurgenfelde:-)


>> И по дислокации подходит - южнее Гумбиннена.
>
> а это - к чему подходит?

>во многих документах название аэродрома дано однозначно:Jurgenfelde (U - umlaut)

По моей схеме эта часть дислоцируется южнее Гумбиннена наиболее близзкое по эвучанию только Jurgendorf и поле около него.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.07.2004 15:38:19)
Дата 12.07.2004 15:47:18

Re: и что?

>>> http://www.polishroots.org/genpoland/ostpreu.htm
>>> http://www.ostpreussen-info.de/land/bildkarte.htm
>>
>>спасибо, конечно, только это настолько малоинформативные карты...
>>я вот этим пользовался:
>> http://www.ostpreussenseiten.de/karten/
>
>По Eichwalde посмотрите листы 64-65-84-85

Я посмотрел.Это окрестности к востоку и югу от Labiau - Полесска. Увы, но Eichenwald там отсутствует - есть только Eichenrode
А на чем основано Ваше предположение о Полесске?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.07.2004 15:47:18)
Дата 12.07.2004 16:03:59

Re: и что?

>>>> http://www.polishroots.org/genpoland/ostpreu.htm
>>>> http://www.ostpreussen-info.de/land/bildkarte.htm
>>>
>>>спасибо, конечно, только это настолько малоинформативные карты...
>>>я вот этим пользовался:
>>> http://www.ostpreussenseiten.de/karten/
>>
>>По Eichwalde посмотрите листы 64-65-84-85
>
>Я посмотрел.Это окрестности к востоку и югу от Labiau - Полесска. Увы, но Eichenwald там отсутствует - есть только Eichenrode

Местность все-таки эта - "вальд" как я понимаю лес около Айхена.

>А на чем основано Ваше предположение о Полесске?

На оценке немецкой схемы аэродромов и частей и сравнение ее с картой:-) Схема довольно условная...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (12.07.2004 16:03:59)
Дата 12.07.2004 18:24:13

Ре: и что?

>Местность все-таки эта - "вальд" как я понимаю лес около Айхена.
+++
Ейхе ето дуб. Т.е. дубовый лес. Вполне может быть названием местности- типа Чертова Гора, Малахов курган и т.д.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.07.2004 11:22:22)
Дата 12.07.2004 11:23:38

Ре: А здесь подробная

http://www.landkartenarchiv.de/cgi-bin/bv1939.pl?nr=bv4_1939&gr=3&nord=5391.833333&ost=1946.5
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (12.07.2004 11:23:38)
Дата 12.07.2004 11:26:14

а вот за эту - большое спасибо )) (-)
От Константин Федченко
К tevolga (09.07.2004 21:51:43)
Дата 12.07.2004 10:57:20

Re: Кто подскажет...

>Надеюсь на 22.06.41?

да

>>Targsorul Nou
>Базируется KGr.z.b.v.50. Чуть юго-западнее Плоешти.

>>Janca
>Там базируется I/LG2
>Есть такой город в Румынии на карте 57года километров 45-50 юго-западнее Галаца.

спасибо.

>>Eichenwald
>Предполагаю сейчас это называется Полеск. Назовите какая часть люфтов интересует?

III./KG1

>>Jurgenfelde
>Не нашел. Может через воинскую часть?

II./KG76


C уважением