От Дмитрий Шумаков
К All
Дата 09.07.2004 12:06:47
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Реальная диорама (перенос с СМФ)



http://vif2ne.ru/smf/forum/2/co/81071.htm

В смысле - реально есть чему иным моделистам поучиться...

С уважением, Дмитрий
От Rainbow
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 10.07.2004 19:55:28

Это памятник-убийца

Году в 97 им был насмерть задавлен паренек, решивший покачаться на стволе.
От Андю
К Rainbow (10.07.2004 19:55:28)
Дата 11.07.2004 02:46:24

ИМХО, не стОит так уж говорить. (+)

Приветствую !

Во время моей учёбы в МИФИ футбольные ворота на заднем дворе института тоже "убили" человека : они были не закреплены, хоть и достаточно большие по размеру, для мини-футбола, а товарищ решил на них повесеть и покачаться... Сами ворота потом никто не винил.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Эвок Грызли
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 20:22:30

Бэтмены атакуют! (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 15:06:41

И при чем тут стендовый моделизм?


Сам по себе памятник отличный, сделано с душой. Скульптор за счет определенного уровеня условности передал и динамику и настроение.
Но передать это средствами стендового моделизма, т.е. средствами жесткого суперреализма, скорее всего не возможно даже при хорошей композиции. Получим трехмерную фотографию - и всё. А те же развивающиеся плащи, смотрящиеся хорошо на скульптуре, на масштабной фигуре скорее будут выглядеть нелепо именно из-за отсутсвия какой-либо условности отображения и восприятия в моделизме.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Шумаков
К Alex Lee (09.07.2004 15:06:41)
Дата 09.07.2004 15:29:13

Не впадай в рабство к канонам :-) (+)


> Но передать это средствами стендового моделизма, т.е. средствами жесткого суперреализма, скорее всего не возможно даже при хорошей композиции. Получим трехмерную фотографию - и всё. А те же развивающиеся плащи, смотрящиеся хорошо на скульптуре, на масштабной фигуре скорее будут выглядеть нелепо именно из-за отсутсвия какой-либо условности отображения и восприятия в моделизме.

я разьве хоть слово про "копирование" сказал, учиться надо замыслу и средствам его выразительности, остальное суть приемы и инструменты в соответствие с законами жанра.

Вот, чтоб далеко не ходить, надавно на смф обсуждалось,
http://vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/74/74403.htm



>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
С уважением, Дмитрий
От Alex Lee
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 15:29:13)
Дата 09.07.2004 16:22:27

А , ну это другое дело...


>Вот, чтоб далеко не ходить, надавно на смф обсуждалось,
> http://vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/74/74403.htm

Этот пример гораздо лучше иллюстрирует твою мысль, чем предыдущий. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От UFO
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 13:28:10

Самый ужасный памятник..

Приветствую Вас!


Этот памятник ИМХО, может и шедевр, но ничего, терпимо.
А настоящий потусторонний ужас, я видел в славном городе Валдай. У меня был с собой фотоаппарат, но ЭТО я снимать не стал. Огромный черный барельеф(10х3 метра, примерно), а не нем... Короче, кто видел, тот поймет. Кто в свое время разрешал ТАКОЕ?

>С уважением, Дмитрий
С уважением, UFO.
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 13:20:58

Re: Реальная диорама...

>

> http://vif2ne.ru/smf/forum/2/co/81071.htm

>В смысле - реально есть чему иным моделистам поучиться...

Мне понравилось. Чего неправильного-то?

Танк похож на Т-34? Похож, по крайней мере понятно что это не немецкий танк. Т.е. время узнаваемо.
Десант возили на броне? Возили.
Прыгали c танка? Прягали.
Плаш палатки носили? Носили.
Могли они развеваться? Могли.
Стремительность и решимость переданы? ИМХО да.
Героика(не героизм, а именно героика, как герои древней Греции) показана? Да - крылья и полеты символы надмиростояния:-)
Все? Что еще есть в диораме?
Она свою задачу выполняет.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (09.07.2004 13:20:58)
Дата 09.07.2004 14:24:36

Не факт...

Поклон...

>по крайней мере понятно что это не немецкий танк.

Где написано? Дульный тормоз есть - наверняка немецкий...

>Прыгали c танка? Прягали.

Что, рыбкой?

>Она свою задачу выполняет.

М-да, задачу выполняет...

Мне почему-то казалось что памятник - произведение искусства,
и посему по крайней мере должен быть красив,
а передача, отображение фактов - не его задача...

http://www.fortification.ru/forum/
От Denis~rec
К Олег... (09.07.2004 14:24:36)
Дата 10.07.2004 04:20:26

Re: Не факт...

>Где написано? Дульный тормоз есть - наверняка немецкий...
А может это ИС2 с пушкой Д-25Т? Правда катки не похожи, но ИСовские катки выглядят не очень уж эстетично. Какие-то маленькие. А на немецкий танк обводами башни ну нисколько не похож.

Хотя, можно по вашему - десантники, догоняющие и уничтожающие НЕМЕЦКИЙ танк.
От Пассатижи (К)
К Олег... (09.07.2004 14:24:36)
Дата 09.07.2004 14:34:10

Вы не о том. Этот памятник реальное произведение искусства. Композиция крепкая

Здравствуйте,
то, что Вам здесь ненравится вполне можно списать на авторское видение и ограниченность бюджета, а вот красиво слепленный Г.К. Жуков на коне перед ГИМом - уродство, потому что пустота за всадником композиционно неоправдана и со времен создания памятника Марку Аврелию скульпторы пытались от нее уйти. Отсюда все эти равивающиеся сзади знамена и плащи. Собственно, об этом говорят всем ученикам еще детских художественных школ.
С уважением, Алексей.
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 13:07:07

Кстати, аналогичнеы приведения стоят не Минском шоссе, не доезжая Можайска... (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 12:31:54

Ныряльщики какие-то... (-)
От Максимов
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 12:21:15

Re: Церетелевщина какая-то... (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:06:47)
Дата 09.07.2004 12:19:54

И что это?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фигня какая-то. Орки. Бронеход.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.07.2004 12:19:54)
Дата 09.07.2004 12:33:42

Тупым обясняю, это - "композиция" (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Фигня какая-то. Орки. Бронеход.

Всего лишь пример композиционного решения с минимумом средств.
Во ссылке, сною даденой в корневом сообщении умеющий читать поймет, что бесполезно обсуждать. а чего там за собирательный образ советского танка на искаженном шасси Т-34, что за валькирии невнянные с него сигают. Ибо это - образ, не более того, но и не менее.
И коли уж делать чего, то начинать именно с замысла подобного, не впадая в прорисовку крестов и аксельбантов на нибелунгах...

В общем, не придирастам я это писал.

С уважением, Дмитрий
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 12:33:42)
Дата 09.07.2004 13:22:30

Совершенно верно. В любом визуальном искусстве композиция первична.

Здравствуйте,
но вопрос в другом. Рассматривается ли моделизм как такое искусство?
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (09.07.2004 13:22:30)
Дата 09.07.2004 13:26:17

Почему нет?

Ассалям вашему дому!
>Здравствуйте,
>но вопрос в другом. Рассматривается ли моделизм как такое искусство?
>С уважением, Алексей.
Тут важен уровень этого занятия и цель. "Художник" в 1 классе учится просто наиболее точно передать предмет на бумаге, владеть рукой. Потом он либо становится технарем-копировщиком, либо начинает передавать на бумаге свои идеи или настроение. Так и тут - для начала научиться правильно приклеивать, потом сделать красиво, потом - передать мысль. На начальных этапах это своего рода игра в солдатики, на высоком - вполне себе искусство
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (09.07.2004 13:26:17)
Дата 09.07.2004 13:29:35

Я не спорю. Вопрос в другом, что важнее для создателей диарам - мелочное

Здравствуйте,
соответствие деталей, или передача авторского замысла.
С уважением, Алексей.
От Дмитрий Шумаков
К Пассатижи (К) (09.07.2004 13:29:35)
Дата 09.07.2004 13:49:54

А это то, чем художник от ремесленника отличается (+)

>Здравствуйте,
>соответствие деталей, или передача авторского замысла.

Первому важнее донести некую идею посредством используемой фактуры (строго говоря - любой)
Второму важнее показать класс чистоты изготовления и/или проработки мелочей в выбранном для приложения усилий направлении, сюжетом/идей особо не тяготясь.

Масштабный моделизм (в жанре диорамы - особенно наглядный), строго говоря, позволяет сочетать и одно и другое, но не всегда это сразу получается, особенно, если идейная составляющая не проработана.
В общем, граница эротики и порнографии весьма условна, но она есть :-)

С уважением, Дмитрий
От Cat
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 13:49:54)
Дата 09.07.2004 17:45:24

Ну, есть условно два типа диорам

1. "Модель в интерьере"- диорама является лишь фоном для модели, идея обычно отсутствует напрочь. Обычно основной упор делается на точную доводку модели.
2. "Сценка"- наоборот, сначала разрабатывается композиция, отражающая некую идею, потом под нее подбираются модели. Тут уже возможны и изкоробочные варианты- "настоящему художнику" скучно пилить корпус из-за пары миллиметров, тем более на идею это не повлияет никак:)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Шумаков (09.07.2004 13:49:54)
Дата 09.07.2004 13:53:37

Я то это понимаю, но в большинстве любезно размещаемых здесь диарам

Здравствуйте,

помимо сомнительного содержания видится именно ремесленный подход. А суть ясна. Способность создать композицию это то, что отличает художника от рисовальщика. Этому невозможно научить. Это либо есть, либо нет.

С уважением, Алексей.
От Дмитрий Шумаков
К Пассатижи (К) (09.07.2004 13:53:37)
Дата 09.07.2004 14:17:37

Re: Я то...

>Здравствуйте,

>помимо сомнительного содержания видится именно ремесленный подход. А суть ясна. Способность создать композицию это то, что отличает художника от рисовальщика. Этому невозможно научить. Это либо есть, либо нет.

Ну, не следует, наверное, терять надежды, ибо множество именно сюда засланных диорам делалось еще-не-художниками, да и цель большинтва из них, кроме откровенно вызывающих, была именно техническую составляющую проработать, а без этого тоже никак, есть некий предел в примитизации после которого зрелищность потеряется.
Опять же есть только один способ чему-нить научиться - это, взяв за основу опыт других (как "надо" и как "не надо"), делать что-нить самому, а то и не один раз.
Но думать "а чего сказать-то хотел этим" надо все-таки обязательно, и предварительно.

С уважением, Дмитрий
От Vatson
К Пассатижи (К) (09.07.2004 13:29:35)
Дата 09.07.2004 13:46:20

Не знаю, я не моделист

Ассалям вашему дому!
>Здравствуйте,
>соответствие деталей, или передача авторского замысла.
>С уважением, Алексей.
Видимо тут как раз важен приоритет. Цель. Для кого-то это микрорекнструкция и детали важнее. Для "художника" важнее мысль. Но тут есть риск создать эпическое полотно лета 41-го, где Тигры давят БТР-60. Высший пилотаж, имхо, сохранить точность в деталях выразив мысль.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!