От СОР
К А.Никольский
Дата 12.07.2004 06:07:38
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

По второму варианту можно уточнение?))))


>2. Мы с США против Китая - плохо, но жить можно

Мне почемуто по этому варианту представляется, что мы умираем на китайской границе, а США лет 20 готовят открытие второго фронта.

В экономическом плане США проиграют Китаю по любому.
От Гриша
К СОР (12.07.2004 06:07:38)
Дата 12.07.2004 08:04:09

Re: По второму...

>В экономическом плане США проиграют Китаю по любому.

У Китая еще лет 15-20 хорошей жизни...а потом начинаются серьезные демографические проблемы. Попались Китайцы на рога дилеммы - растить преиндустриальными тэмпами население невозможно, с голода помрут, соотвественно надо тормозить рост. Но вот какая беда - когда четыре бабушки и дедушки выйдут на пенсию их будут содержать плоды труда их двух детей, да одного внука.

http://www.census.gov/cgi-bin/ipc/idbpyrs.pl?cty=CH&out=s&ymax=250

http://www.census.gov/cgi-bin/ipc/idbpyrs.pl?cty=US&out=s&ymax=250

Заметьте что профиль Китая приобретает образ перевернутого треугольника. Это характерно для стран с стареющим населением (наберите Италию, например). Профиль демографии США имеет профиль треугольника с острием направленным вверх, вплоть до 2050.
От NetReader
К Гриша (12.07.2004 08:04:09)
Дата 13.07.2004 00:59:55

Re: По второму...

>У Китая еще лет 15-20 хорошей жизни...а потом начинаются серьезные демографические проблемы.

У них уже сейчас есть гораздо более серьезная проблема иного рода - существенное преобладание рождаемости мальчиков.
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02062810.htm
"Согласно последним исследованиям, в 2000 году на 100 девочек в стране родилось 116,9 мальчиков. За предыдущий год этот показатель составил 113,3. При этом средний всемирный показатель равняется примерно 105-107 мальчикам на 100 девочек. В США он составляет 104,8.
Таким образом к 2020 году, по подсчетам Валери Хадсон (Valerie Hudson) и Андреа Ден Боэр (Andrea Den Boer) из Кентского университета (Britain's University of Kent), в Китае будет от 29 до 33 миллионов мужчин в возрасте от 15 до 34 лет, которые не смогут найти себе жену и создать семью - им просто не хватит женщин.
Согласно другим подсчетам, эта цифра может составить до 40 миллионов - больше, чем нынешнее население Тайваня и Южной Кореи вместе взятых."

Вот что будет делать правительство с этими "лишними" 40 млн - очень интересный вопрос, имеющий отношение и к России тоже.
От SerP-M
К NetReader (13.07.2004 00:59:55)
Дата 13.07.2004 02:21:43

Однако, ежели не по-научному, а по суевериям - ЗВЕЗЦЕЦ скоро грянуть должен!!!! (-)
От А.Никольский
К Гриша (12.07.2004 08:04:09)
Дата 12.07.2004 12:07:18

у них это решется просто

У Китая еще лет 15-20 хорошей жизни...а потом начинаются серьезные демографические проблемы. Попались Китайцы на рога дилеммы - растить преиндустриальными тэмпами население невозможно, с голода помрут, соотвественно надо тормозить рост. Но вот какая беда - когда четыре бабушки и дедушки выйдут на пенсию их будут содержать плоды труда их двух детей, да одного внука.
++++
стариков просто выкидывают с работы и конец, молодых хватит. В Китае пенсионная система касается только госпредприятий, да и то в крайне ограниченом масштабе.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (12.07.2004 12:07:18)
Дата 12.07.2004 17:26:49

Re: у них...

>стариков просто выкидывают с работы и конец, молодых хватит.
А старые тихо заварорачиваются в саван и ползут на кладбище? :)

>В Китае пенсионная система касается только госпредприятий, да и то в крайне ограниченом масштабе.
Дело не в пенсионной системе как таковой. "Пенсионеры", сиречь люди которые по возрасту и здоровью не могут больше работать, будут жить на иждевении детей. Экономический эффект идентичен социальному налогу на работающих.
От А.Никольский
К Гриша (12.07.2004 17:26:49)
Дата 12.07.2004 19:14:20

Re: у них...


>А старые тихо заварорачиваются в саван и ползут на кладбище? :)
++++
примерно в этом направлении. Встречал истории про то, как молодые пятидесилетние в расцвете сил мужчины подходят к иностранцам и жалуются, что они еще огого а уже уволены без всяких перспектив. Судя по всему, именно такие люди - массовая база возможной ЛЕВОЙ оппозиции властям, а также всяческих фаньлунгунов и пр



>>В Китае пенсионная система касается только госпредприятий, да и то в крайне ограниченом масштабе.
>Дело не в пенсионной системе как таковой. "Пенсионеры", сиречь люди которые по возрасту и здоровью не могут больше работать, будут жить на иждевении детей. Экономический эффект идентичен социальному налогу на работающих.
+++++
согласен, что экономический эффект такой же, но масштабом поменее, ограничивать потребление китайцы большие мастера.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К Гриша (12.07.2004 17:26:49)
Дата 12.07.2004 18:40:20

Исключается попил и нецелевое использование средств, неравномерно распределяется

Здравствуйте,
бремя содержания иждивенцев, есть часть нетрудоспособного населения не имеющего кормильца. В кооличественном выражении в итоге получается заметно меньше.
С уважением, Алексей.
От Гриша
К Пассатижи (К) (12.07.2004 18:40:20)
Дата 12.07.2004 19:07:58

Re: Исключается попил...

>Здравствуйте,
>бремя содержания иждивенцев, есть часть нетрудоспособного населения не имеющего кормильца. В кооличественном выражении в итоге получается заметно меньше.

Это довольно маленький процент, уменьшающий бремя на семьи на десяток-другой процент. Подавляющее большинство стариков будут иметь семью, которая (по китайскому закону и традиции) должна будет их содержать. Другое дело что и бездетные старики не являются "бесплатным" ресурсом. Политический и экономический кризис будет с обоих сторон - с работающего населения уставшего поддерживать 6 членов старшего поколеня И со стороны бедствующих пенсионеров не имеющих ни возможностьи работать ни содержать себя. В странах первого мира этот вопрос более менее решается потому что общества достаточно богаты что бы уделить существенные ресурсы на соцобеспечение. Китай будет первым обществом которое постарает ДО того как оно обогатет.
От Геннадий
К Гриша (12.07.2004 19:07:58)
Дата 12.07.2004 21:41:34

Тут ответ

>>Здравствуйте,
>>бремя содержания иждивенцев, есть часть нетрудоспособного населения не имеющего кормильца. В кооличественном выражении в итоге получается заметно меньше.
>
>Это довольно маленький процент, уменьшающий бремя на семьи на десяток-другой процент. Подавляющее большинство стариков будут иметь семью, которая (по китайскому закону и традиции) должна будет их содержать.

Вы к китайцам подходите с западными мерками. А у них до смерти работают (если не заработали обеспеченную старость). Т.е. старик - не обуза, а помощь для семьи. Хоть денег за это не получает, и с американской точки зрения, национальный продлукт не производят.
Главное - что у них экономика работает без деритринитив (правильно написал?) и прочих мыльных пузырей.

В конце концов, чукче не надо бежать быстрее медведя, а только быстрее геолога.


С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (12.07.2004 21:41:34)
Дата 12.07.2004 21:47:53

Ре: Тут ответ

>Главное - что у них экономика работает без деритринитив (правильно написал?) и прочих мыльных пузырей.

А что такое "деритринитива" ?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (12.07.2004 21:47:53)
Дата 12.07.2004 21:58:07

Виноват


Конечно, ошибся. Дериватива

"Весной 1987 года я предсказал крупный обвал фондовой биржи в начале октября, который произошел точно в названное мной время. В дальнейшем Поль Волькер, который с 1979 года энергично вел американскую экономику к краху, уступил пост главы Федеральной резервной системы «мастеру надувных пузырей» Алану Гринспену. Что сделал Гринспен в уже тогда бедственной ситуации, унаследованной от Волькера? Он изобрел новый вид денег под названием «финансовые деривативы». В кругу образованных людей эти «деньги» правильно называют «ставками на ставки». Ставки уже делались на игровой бизнес — на спекулятивный рынок ценных бумаг. Гринспен превратил рынок этих деривативов, ныне оцениваемый в 8,7 квадриллионов долларов в год, в гигантскую финансовую аферу: их стоимость оценивается так, как если бы они были обеспечены реальной экономической ценностью на реальных финансовых рынках — фондовом рынке и рынке облигаций."
Л.Ларуш.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (12.07.2004 21:58:07)
Дата 12.07.2004 22:11:25

Понятно. Бред полный.

> Что сделал Гринспен в уже тогда бедственной ситуации, унаследованной от Волькера? Он изобрел новый вид денег под названием «финансовые деривативы».

Гринспен-то тут причем? Опционы, скажем, вполне себе derivatives, имеют значительно более древнеее происxождение (первые торги - 1973 год).

>Л.Ларуш.

Т. Ларуш дает предвзятое и довольно безграмотное описание. Так, скажем derviatives - ни в каком разе не деньги (изобрел новый вид денег).

Если же прокомментировать вашу исxодную сентенцию, то то что китайская экономика работает без derivatives, скорее всего неправда, а если и правда то свидетельствует только о более низкой эффективности ее финансовых механизмов.
От Гриша
К Игорь Куртуков (12.07.2004 22:11:25)
Дата 12.07.2004 22:47:38

Re: Понятно. Бред...

>>Л.Ларуш.
>
>Т. Ларуш дает предвзятое и довольно безграмотное описание. Так, скажем derviatives - ни в каком разе не деньги (изобрел новый вид денег).


Если Л. Ларуш это Lyndon LaRouche, я бы на него не основывался для экономического анализа. В первую очередь он не экономист а политик. В второй, он очень очень маргинальный политик. Бывший троцкист, он перепрыгныл через целый диапазон политической мысли и перекрасился в ультра-правые. Конспиролог. Считает Гитлера британским агентом, как впрочем и Маркса. Битлсы были продуктом "Английского Отдела Психологичской Войны". Коммунизм и фашизм были выдуманы некими "Синархистами", кабалой финансистов и манипуляторов правлющих миром. Итд.
От Игорь Куртуков
К Гриша (12.07.2004 22:47:38)
Дата 12.07.2004 22:50:17

Ре: Понятно. Бред...

>Если Л. Ларуш это Lyndon LaRouche

Он самый. Собственно текст приведенный Геннадием похоже отсюда:

http://www.larouchepub.com/russian/lar/040417_larouche_doctrine.html

Ну и помойка...

От Dervish
К СОР (12.07.2004 06:07:38)
Дата 12.07.2004 07:33:22

Угу, "Вариант №2 - защищать США до последнего русского солдата" (-)

-