От Forger
К Exeter
Дата 09.07.2004 13:27:18
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Вспомните Фолкленды

"Экзосеты" обладали куда-меньшей дальностью и тем не менее их носители успешно прорывались к цели. Мы, по-моему, слегка идеализируем ПВО АУГ - аргентинцы работали и ФАБами, причем в условиях превосходящих сил ПВО. Кстати, вот вопрос - а что Вы думаете насчет заявлений аргентинцев о поражении АВ.
От Exeter
К Forger (09.07.2004 13:27:18)
Дата 09.07.2004 13:38:47

Во-во, вспомним

Здравствуйте!

>"Экзосеты" обладали куда-меньшей дальностью и тем не менее их носители успешно прорывались к цели.

Е:
1) К какой цели прорвались носители "Экзосетов"?
2) На какой высоте эти самые носители летели?
3) И где Вы нашли полноценную ИА у английского соединения? У англов нормального САР толком даже и не было. В реалии 50-х гг уж звено "Пантер" и "Фьюри" уж точно висело бы в воздухе.


Мы, по-моему, слегка идеализируем ПВО АУГ - аргентинцы работали и ФАБами, причем в условиях превосходящих сил ПВО.

Е:
И по какой же это АУГ "аргентинцы работали ФАБами"? Единственная их попытка атаковать бомбами корабли в открытом море 30 мая закончилась тем, что первый же корабль с ЗРК (HMS Exeter) им сделал "два выстрела-два трупа" задолго до подхода с соединению. А двое оставшихся со страху даже не видели куда бомбы кинули.


Кстати, вот вопрос - а что Вы думаете насчет заявлений аргентинцев о поражении АВ.

Е:
А чего думать насчет явной травы? Все эпизоды кампании известны сейчас досконально с обеих сторон - кто куда летел и с какими результами. Впрочем, именно поэтому сейчас давно уже и аргентинцы таких заявлений не делают.


С уважением, Exeter
От Дервиш
К Exeter (09.07.2004 13:38:47)
Дата 09.07.2004 13:45:53

Re: Во-во, вспомним

Здравствуйте уважаемый Эксетер!

>1) К какой цели прорвались носители "Экзосетов"?

Так "Шеффилд" топанули и контейнеровоз еще который бритты кажисчь использовали как вертолетоносец.
А Экзосетов у них ваще было вроде три штук так что эффект потрясающий:)

>Е:
>И по какой же это АУГ "аргентинцы работали ФАБами"? Единственная их попытка атаковать бомбами корабли в открытом море 30 мая закончилась тем, что первый же корабль с ЗРК (HMS Exeter) им сделал "два выстрела-два трупа" задолго до подхода с соединению. А двое оставшихся со страху даже не видели куда бомбы кинули.

Так что выходит оставшиеся два прорвались к ордеру? Ну тогда про их страх явно преувеличение:)
От Forger
К Дервиш (09.07.2004 13:45:53)
Дата 09.07.2004 14:36:45

Re: Во-во, вспомним

>Так "Шеффилд" топанули и контейнеровоз
Атлантик Конвейер - фактически АВ.
>А Экзосетов у них ваще было 3 так что эффект потрясающий:)
Всего было 5 пусков УР. Согласен с Вами.Не одного носителя потеряно не было.
>Так что выходит оставшиеся два прорвались к ордеру? Ну тогда про их страх явно преувеличение:)
Больше англичане боялись - две бомбы поразили ФР и не взорвались
От Exeter
К Forger (09.07.2004 14:36:45)
Дата 09.07.2004 16:30:11

Во фрегат Avenger 30 мая никаких попаданий не было (-)
От Exeter
К Дервиш (09.07.2004 13:45:53)
Дата 09.07.2004 14:22:35

Re: Во-во, вспомним

Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

>>1) К какой цели прорвались носители "Экзосетов"?
>
>Так "Шеффилд" топанули и контейнеровоз еще который бритты кажисчь использовали как вертолетоносец.
>А Экзосетов у них ваще было вроде три штук так что эффект потрясающий:)

Е:
Во-во, топанули совершенно случайные цели. И пуски производились во всех трех случаях по первой же обнаруженной цели без стремления куда-либо прорываться. В атаках 4 мая и 30 мая атаковывались выдвинутые корабли ДРЛО, 25 мая - тоже эскортные корабли. В последнем случае просто случайно заструячили по контейнеровозу.
30 мая вообще, похоже, пускали с запредельной дистанции, так что ракета, видимо, даже не долетела до кораблей радиолокационного дозора.

>>Е:
>>И по какой же это АУГ "аргентинцы работали ФАБами"? Единственная их попытка атаковать бомбами корабли в открытом море 30 мая закончилась тем, что первый же корабль с ЗРК (HMS Exeter) им сделал "два выстрела-два трупа" задолго до подхода с соединению. А двое оставшихся со страху даже не видели куда бомбы кинули.
>
>Так что выходит оставшиеся два прорвались к ордеру? Ну тогда про их страх явно преувеличение:)

Е:
Нет, оставшиеся два кинули бомбы на фрегат Avenger, который был "в паре" c Exeter. До ордера там было еще миль эдак 35, но лететь дальше аргентинским товарищам почему-то расхотелось.




С уважением, Exeter
От Дервиш
К Exeter (09.07.2004 14:22:35)
Дата 10.07.2004 08:41:47

Re: Во-во, вспомним

Здравствуйте, уважаемый Эксетер!

>Е:
>Во-во, топанули совершенно случайные цели. И пуски производились во всех трех случаях по первой же обнаруженной цели без стремления куда-либо прорываться. В атаках 4 мая и 30 мая атаковывались выдвинутые корабли ДРЛО, 25 мая - тоже эскортные корабли. В последнем случае просто случайно заструячили по контейнеровозу.

Насчет 25 мая я читал в ЗВО другую версию. Якобы долбали конкретно по АВ но с АВ поставили завесу из облака дипольных отражателей и ПКР сбилась начала рыскать вышла из зоны помех и (какое счатье!:)) впилилась в этот несчастный контейнеровоз которы вроде как вертолетоносец бритты пользовали.
От Exeter
К Дервиш (10.07.2004 08:41:47)
Дата 10.07.2004 11:42:01

Re: Во-во, вспомним

Здравствуйте!

>>Е:
>>Во-во, топанули совершенно случайные цели. И пуски производились во всех трех случаях по первой же обнаруженной цели без стремления куда-либо прорываться. В атаках 4 мая и 30 мая атаковывались выдвинутые корабли ДРЛО, 25 мая - тоже эскортные корабли. В последнем случае просто случайно заструячили по контейнеровозу.
>
>Насчет 25 мая я читал в ЗВО другую версию. Якобы долбали конкретно по АВ но с АВ поставили завесу из облака дипольных отражателей и ПКР сбилась начала рыскать вышла из зоны помех и (какое счатье!:)) впилилась в этот несчастный контейнеровоз которы вроде как вертолетоносец бритты пользовали.

Е:
Ну, что ЗВО писал 20 лет назад про Фолклендскую кампанию - в общем-то, хорошо известно, и писал он много неверного. В том числе и в данном случае.

На самом деле 25 мая пуск был произведен с дистанции 22 мили по фрегату Ambuscade. Фрегат выставил пассивные помехи, поэтому одна из ракет, "перемахнув" через него, в конечном счете захватила своей ГСН злосчастный Atlantic Conveyor, находившийся в четырех милях южнее.

Что касается авианосцев, то они находились ЕЩЕ БОЛЕЕ К ЮГУ, чем контейнеровоз - Hermes в двух милях южнее от Atlantic Conveyor, а Invincible в 8 милях. Поэтому, поскольку атака велась с севера, то по авианосцам никак не могли "долбать". Аргентинская версия гласит, что Курилович и Барраза наблюдали на индикаторах своих БРЛС Agave три цели - "одну малую и две больших". Малой был Ambuscade, большими - Atlantic Conveyor и БДК Sir Tristam. Пальнули аргентинцы по ближайшей.
Собственно, аргентинские утверждения о том, что атаке специально подвергся Atlantic Conveyor, основываются на том, что де этой "ближайшей" целью именно он и был. Однако это противоречит известным английским данным о взаимном расположении кораблей - ближайшим к "Супер Этандарам" кораблем был именно Ambuscade, тем более что с него точно определили дистанцию до аргентинских самолетов в момент их пусков, и именно по Ambuscade в реальности были выпущены ПКР. То, что одна из ракет смогла пройти мимо него - в общем-то, случайность.

С уважением, Exeter
От Forger
К Exeter (09.07.2004 14:22:35)
Дата 09.07.2004 14:54:32

Пораженные ФАБами

ФР "Антелоуп",ЭМ "Энтрим",ЭМ "Ковентри" ( поражение 3 ФАБ, потоплен)
От Vadim
К Forger (09.07.2004 14:54:32)
Дата 10.07.2004 16:14:48

Ре: Пораженные ФАБами

Приветствую
>ФР "Антелоуп",ЭМ "Энтрим",ЭМ "Ковентри" ( поражение 3 ФАБ, потоплен)

Исторический Нешер, который вроде бы все еще летает. Оба корабля, конечно, были лищ повреждены.
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/G6C/9737_26_JPG.html


От Exeter
К Forger (09.07.2004 14:54:32)
Дата 09.07.2004 16:28:42

А какое они имеют отношение к АУГ? :-))

Здравствуйте!

То, что аргентинцы, подходя на малых высотах со стороны суши, могли атаковать корабли в узком Фолклендском проливе и около - это понятно. Но какое отношение это имеет к атаке на авианосное соединение, находившееся в открытом море?



С уважением, Exeter