От tarasv
К All
Дата 08.07.2004 19:41:48
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: ИМХО с винтовочным патроном не очень то с рук очередями стрелять получится (-)
От Cat
К tarasv (08.07.2004 19:41:48)
Дата 09.07.2004 11:53:52

Дык отдача меньше будет

из-за короткого ствола. Если энергия пули как у калаша, то и отдача будет как у калаша (реально даже меньше- масса-то даже укороченного ДП больше). Просто часть энергии пороха не будет использована, но и отдачи не даст.
От Bevh Vladimir
К Cat (09.07.2004 11:53:52)
Дата 09.07.2004 13:43:50

Re: Дык отдача...

Hello, "Cat" !
You wrote on Fri, 09 Jul 2004 11:53:52 +0400:

C> из-за короткого ствола. Если энергия пули как у калаша, то и отдача
C> будет как у калаша (реально даже меньше- масса-то даже укороченного
C> ДП больше).

Импульс отдачи складывается из импульса пули и импульса пороховых газов.
Можно конечно эффективный дульный тормоз использовать - но нет ничего
бесплатного - сильная хорошо заметная вспышка, очень сильный звук выстрела,
поднимаемая пыль и т.д.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От СОР
К tarasv (08.07.2004 19:41:48)
Дата 09.07.2004 04:44:43

В новостях часто показывают иракцев которые стрелят стоя из ПК


Хорошо стреляют, пулемет не уводит и не болтает. Очереди длинные.



Этот не стреляет
От Siberiаn
К СОР (09.07.2004 04:44:43)
Дата 09.07.2004 07:00:35

Вот проблема то - стоя из ПК стрелять)))

Я по целой ленте выпускал из него стоя. Нормально - разброс в пределах нормы - только за сошку придерживай и вперед)))) Умудрился даже сбить несколько ростовых мишеней - но расход был ессесно больше чем при стрельбе лёжа.
Мяхко говоря))))
А так - расстреливать что нибудь крупное и близкостоящее - типа досматриваемой машины - лучше не придумать. Учитывая пробивную способность патрона

Siberian
От tarasv
К Siberiаn (09.07.2004 07:00:35)
Дата 09.07.2004 13:09:04

Re: Ну не все же такие здоровые :-)) (-)
От Михаил Денисов
К tarasv (08.07.2004 19:41:48)
Дата 08.07.2004 20:12:20

почему? Из всех РП стреляют в т.ч. с рук. (-)
От Walther
К Михаил Денисов (08.07.2004 20:12:20)
Дата 09.07.2004 11:01:31

мне один дедок рассказывал как это делалось

касаемо ДП конечно, так вот трясло его так, что его чуть ли не привязывать как-то надо было. Винтовочный патрон это не шутка.
От Паршев
К Walther (09.07.2004 11:01:31)
Дата 09.07.2004 20:31:04

Про ДП опять-таки от дедка слышал следующее:

для стрельбы из ДП с рук наступали ногой на ремень.
Он говорил, правда, что мотало не из-за патрона, а изз-за полукилограммовой затворной рамы.
От Dmitri
К Михаил Денисов (08.07.2004 20:12:20)
Дата 09.07.2004 01:05:32

Стреляют да - а вот как насчёт попадать ?

Даже "психологическое" воздействие такого огня на противника будет минимальным.
Реально такой огонь нужен для моральной поддержки своих. И списания боеприпасов.

Если не верите - возьмите "самозарядку" и отстреляйте подряд пяток магазинов с минимальным временем на прицеливание. Оцените результат, потрите плечо. Потом поговорим.
От Михаил Денисов
К Dmitri (09.07.2004 01:05:32)
Дата 09.07.2004 10:55:56

вопрос стоял так - стреляли или нет

День добрый

Ответ очевиден - стреляли, более того, в бою "на коротке" в закрытом пространстве подобный огонь может быть весьма эффективен.

>Если не верите - возьмите "самозарядку" и отстреляйте подряд пяток магазинов с минимальным временем на прицеливание. Оцените результат, потрите плечо. Потом поговорим.
----------
СКС сойдет?
Отстреливал, плечо болит конечно, но ни чего сверхестественного. Само сабой точность ниже, чем при стрельбе с упора. Но опять же в пределах допуска.
Денисов
От Dmitri
К Михаил Денисов (09.07.2004 10:55:56)
Дата 09.07.2004 15:12:42

Ежу понятно - стреляли

И БМ по танкам - тоже. Вопрос стоял изначально в построении "эрзац-ПП" из ДП. По моему ИМХО эффективность сего девайса ниже плинтуса. На любой дальности.

Насчёт СКС разжевать или сами догадаетесь ? После 3 магазинов из М14 у меня плечо было - сплошной синяк.
От Михаил Денисов
К Dmitri (09.07.2004 15:12:42)
Дата 09.07.2004 15:20:51

Re: Ежу понятно...

День добрый
>И БМ по танкам - тоже. Вопрос стоял изначально в построении "эрзац-ПП" из ДП. По моему ИМХО эффективность сего девайса ниже плинтуса. На любой дальности.
--------
А я это, кстати, сказал с самого начала :))
Но не стоит отрицать и то, что ДП не показателен, если говорить о стрельбе из РП с рук то надо смотреть на БРЭН, а то и на БАР..стрельба из этих агрегатов с рук не представляет ни чего сверхестественного, особенно из последнего.

>Насчёт СКС разжевать или сами догадаетесь ? После 3 магазинов из М14 у меня плечо было - сплошной синяк.
---------
Хорошо, промежуточный отметаем, СВТ пойдет?
Правда я подоряд выпустил только 2 магазина, плечо опять же болело, но ни каких серьезных пробем с кучностью не было. Хотя я стреля не быстро, целясь.
Денисов
От Dmitri
К Михаил Денисов (09.07.2004 15:20:51)
Дата 09.07.2004 15:28:28

Re: Ежу понятно...

>День добрый
>>И БМ по танкам - тоже. Вопрос стоял изначально в построении "эрзац-ПП" из ДП. По моему ИМХО эффективность сего девайса ниже плинтуса. На любой дальности.
>--------
>А я это, кстати, сказал с самого начала :))

Тогда о чём трёп ? О нахождении кульпулемёта для стрельбы с рук ?
Это миниган со Шварценеггером в главной роли.

>Но не стоит отрицать и то, что ДП не показателен, если говорить о стрельбе из РП с рук то надо смотреть на БРЭН, а то и на БАР..стрельба из этих агрегатов с рук не представляет ни чего сверхестественного, особенно из последнего.

А, извините, нафига ? Это как раз тема спецмикроскопа для разбивания фаланг пальцев.

>Хорошо, промежуточный отметаем, СВТ пойдет?
>Правда я подоряд выпустил только 2 магазина, плечо опять же болело, но ни каких серьезных пробем с кучностью не было. Хотя я стреля не быстро, целясь.

Нет опыта. Мосинка ? Тоже неприятно. Представляем как оно очередями - бррр... и смотрим выше.
От Михаил Денисов
К Dmitri (09.07.2004 15:28:28)
Дата 09.07.2004 16:02:06

ну если уж на то пошло

разве РП при стрельбе с рук упирают в плечо?
От Dmitri
К Михаил Денисов (09.07.2004 16:02:06)
Дата 09.07.2004 18:10:09

в плечо - это для наглядной комфортности

и изначально указывалось, что такая хрень даст низкую точность даже будучи в плечо упёртой.
С рук - это вообще ой.
От Bevh Vladimir
К Михаил Денисов (09.07.2004 10:55:56)
Дата 09.07.2004 13:43:46

Re: вопрос стоял...

Hello, "Михаил Денисов" < DMihV@yandex.ru>!
You wrote on Fri, 09 Jul 2004 10:55:56 +0400:


>> Если не верите - возьмите "самозарядку" и отстреляйте подряд пяток
>> магазинов с минимальным временем на прицеливание. Оцените результат,
>> потрите плечо. Потом поговорим.
МД> ----------
МД> СКС сойдет?

У СКС из за промежуточного патрона такая отдача, что и девочка подросток
может стрелять. Это уже оружие совсем другого класса.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От tarasv
К Михаил Денисов (08.07.2004 20:12:20)
Дата 08.07.2004 21:06:52

Re: Я не знаток но всеже РП разве не с сошек или с упора стрелять


а не с рук более сподручно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К tarasv (08.07.2004 21:06:52)
Дата 08.07.2004 22:01:55

Re: Я не...


> а не с рук более сподручно?
с сошек конечно удобней, но иногда приходится с рук
из ручных только из "корда" с рук стрелять архисложно
От tarasv
К Мелхиседек (08.07.2004 22:01:55)
Дата 08.07.2004 22:09:56

Re: Вот я примерно об этом не то что нельзя из ДП с рук а неудобно

>> а не с рук более сподручно?
>с сошек конечно удобней, но иногда приходится с рук
>из ручных только из "корда" с рук стрелять архисложно

а из оружия которым вооружен каждый пехотинец все-же должно быть удобно стрелять из любого положение, а ДП даже обрезанный ИМХО очень здоровая и увесистая дрына.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bevh Vladimir
К Михаил Денисов (08.07.2004 20:12:20)
Дата 08.07.2004 20:24:15

Re: почему? Из всех РП стреляют в т.ч. с рук. (-)

Hello, "Михаил Денисов" < DMihV@yandex.ru>!
You wrote on Thu, 08 Jul 2004 20:12:20 +0400:

Из ДП так не постреляешь.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Михаил Денисов
К Bevh Vladimir (08.07.2004 20:24:15)
Дата 08.07.2004 21:20:33

куча фотодокументов времен ВВ2 считаете подделкой? :))

День добрый
>Hello, "Михаил Денисов" < DMihV@yandex.ru>!
>You wrote on Thu, 08 Jul 2004 20:12:20 +0400:

>Из ДП так не постреляешь.
---------
Взял за сошки и стреляй.


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (08.07.2004 21:20:33)
Дата 09.07.2004 10:37:31

Так просто положено вести огонь в движении - для деморализации пр-ка :) (-)
От Bevh Vladimir
К Михаил Денисов (08.07.2004 21:20:33)
Дата 09.07.2004 04:09:04

Re: кучу фотодокументов времен ВВ2 считаю позерством

Hello, "Михаил Денисов" < DMihV@yandex.ru>!
You wrote on Thu, 08 Jul 2004 21:20:33 +0400:

>> Из ДП так не постреляешь.
МД> ---------
МД> Взял за сошки и стреляй.

Результативность такой стерльбы - нулевая


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Bell
К Михаил Денисов (08.07.2004 21:20:33)
Дата 09.07.2004 02:31:01

Re: куча фотодокументов...

>Взял за сошки и стреляй.
Вопрос - куда? Вообще слишком большая получится зависимость от телосложения. В ДПулеметчики придется гренадер набирать.
От Брат Гоблин
К Bell (09.07.2004 02:31:01)
Дата 09.07.2004 14:14:38

Re: куча

>>Взял за сошки и стреляй.
>Вопрос - куда?

А стрелковое оружие не всегда должно стрелять прицельно. Задача пулемета в таких ситуациях - не дать противнику высунуться. С этой целью огонь ведется по места предполагаемого появления противника... (в наставлении конечно более гладко написано)

Вообще слишком большая получится зависимость от телосложения. В ДПулеметчики придется гренадер набирать.


Так и делают.Пулеметчик - обычно самый рослый и сильный боец отделения. Хотя не думаю, что открыл Америку...
От Dmitri
К Брат Гоблин (09.07.2004 14:14:38)
Дата 09.07.2004 15:19:31

Вот здесь вы не правы

Всё уже померяно до нас :)

Для оказания морального воздействия разброс пуль должен укладываьтя в какие-то нормативы.

Иначе всё воздействие сведётся к мельканию пламени где-то там в отдалении.