От Bevh Vladimir
К Cat
Дата 08.07.2004 20:22:33
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: ДП в...

Hello, "Cat" !
You wrote on Thu, 08 Jul 2004 18:29:59 +0400:

C> Известно, что пистолеты-пулеметы до Зимней войны популярностью в
C> армии не пользовались. Причина- неуниверсальность из-за слишком малой
C> дистанции боя. Фактически они были полезны лишь в специфических

Все правильно.

Просто сыграл роль типичный синдром потерпевших поражение - "да это не мы
такие плохие вояки , это не мы так неважно подготовились и воевали, это
просто оружием нас нормальным тыловые крысы не обеспечили". Встречается
такая вещь в военной истории регулярно и абсолютно у всех наций и
народностей. Ведь из фразы - "да ошибочно мы много сделали в подготовке
организации и боевом управлении" логично вытекает фраза "ну а теперь как
офицер и человек чести возьми пистолет и застрелись".



C> Но это так, преамбула. Собственно альтернативка такая. Что, если бы
C> вместо лихорадочного освоения пистолетов-пулеметов перед ВОВ сделали
C> бы просто "обрез" из ДП? Укоротили ствол раза в два-три, выкинули
C> сошки, сделали складной приклад. Что получилось бы- универсальное
C> оружие, которое удобнее ДП при стрельбе с рук (легче, ствол не

Конструкция ДП прямо не подходила для изготовления автомата.
Да и помните самое главное - удачного автомата (не авт. винтовки) создать
под полноценный винтовочный патрон 30 калибра с дульн. энергией 3400 Дж и
больше не удастся. А промежуточный патрон появился только под очень уж
болезненным опытом великой мировой войны и резким насыщением войск тяжелым
оружием, что в основном взяло на себя роль борьбы с целями дальше 400 м. без
этого на трехпатронную систему (пистолетный промежуточный и винтовочно
пулеметный) патроны никто не решился перейти.



C> перевешивает, меньше отдача) и в то же время обладает достаточной
C> прицельной дальностью (500-1000м)и пробивной силой (патрон-то
C> винтовочный остался). То есть получаем нечто с баллистикой, близкой к
C> "штурмгеверу".

Под винтовочный патрон в те годы можно было сделать удачный автомат весом
разве что 6,5-7,5 кг. Почти ручной пулемет.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (08.07.2004 20:22:33)
Дата 10.07.2004 09:53:32

было

>Под винтовочный патрон в те годы можно было сделать удачный автомат весом разве что 6,5-7,5 кг. Почти ручной пулемет.

Дык пытались, и ничего удачного, - масштабный конкурс 1942 года на разработку РП. Непонятно, что так вдохновило заказчика, может БАР. Танцевали все, и молодой МТК со своей версией финского Лахти. Дело кончилось ничем, посчитали завышенными требования - боевой вес 7 килограмм и боевая скорострельность 100 в/мин. Хотя победу засчитали Симонову.

Пулеметы того конкурса больше похожи на штурмовые винтовки + не у одного Калашникова на тех РП складные приклады по типу ПП'шных.
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (10.07.2004 09:53:32)
Дата 10.07.2004 18:17:21

Re: было

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Sat, 10 Jul 2004 09:53:32 +0400:

>> Под винтовочный патрон в те годы можно было сделать удачный автомат
>> весом разве что 6,5-7,5 кг. Почти ручной пулемет.

СЗ> Дык пытались, и ничего удачного, - масштабный конкурс 1942 года на
СЗ> разработку РП. Непонятно, что так вдохновило заказчика, может БАР.
СЗ> Танцевали все, и молодой МТК со своей версией финского Лахти. Дело
СЗ> кончилось ничем, посчитали завышенными требования - боевой вес 7
СЗ> килограмм и боевая скорострельность 100 в/мин. Хотя победу засчитали
СЗ> Симонову.

Ну если верить Купцову (а ему верить нельзя) то ручной пулемет Симонова со
складным прикладом с 20 зарядным магазином весил меньше 5 кг (без магазина и
ствол явно по длине карабинный) и мог стоить в производстве меньше
трехлинейки.
Кто то имеет надежные сведения про эти конструкции?
Кстати, а вообще в каких то журналах (самых малотиражных) кто то исследовал
тему советского опытного оружия? А то по танчикам да самоходкам есть, а вот
по стрелковке...


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Bell
К Bevh Vladimir (08.07.2004 20:22:33)
Дата 09.07.2004 02:35:47

Re: ДП в...

Как это - "идея носится в воздухе". Тому пример - "обрез" СВТ-шки (не помню, как он точно именовался). Тупиковая ветвь, короче.