От Олег...
К s.berg
Дата 10.07.2004 19:26:56
Рубрики WWII;

С точностью до наоборот...

Поклон...

>Вы ошибаетесь. Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин.

Можно поподробнее, какая статистика???

>Причина очевидна, случайная бомба или карательный отряд скорей может встретить женщину, чем мужчину (ведь большинство мужчин в возрасте 18-45 лет отсутствуют).

И?

Особенно про бонбу - посмотрите, какие специальности имели мужчины
и какие - женщины, и где они были во время бомбардировки?
Кто - на рабочем месте, а кто - в бомбоубежище, с детями?

А про карательный отряд - вообще не понял...

>Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин.

Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...

Тут смотрите:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (10.07.2004 19:26:56)
Дата 11.07.2004 13:08:46

Re: С точностью

>>Можно поподробнее, какая статистика???

Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net


>А про карательный отряд - вообще не понял...
Мелкий пример, все мои родственники призывного возраста ушли на фронт в июле – августе сорок первого. Среди исчезнувших после войны (вероятно расстрелянных немцами) оставшихся на оккупированных территориях только один мужчина (ветеран ПМВ). Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.


>Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...
>Тут смотрите:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
Вы там всё читали? Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.
В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»
Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).
От Олег...
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 17:08:50

Статистика...

Поклон...

>>>Можно поподробнее, какая статистика???
>Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net

Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/

>...Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.

Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
>Вы там всё читали?

Это я написал вообще, чтобы не повторяться здесь - написал Вам ссылку...

>Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.

Ну так а состав населения-то посмотрите!
"В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины" - это когда женщин в составе населения было В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ!...

"В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин." - а это, когда мужчин было В ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ...

>В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»

Не понял, откуда этот вывод...

>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

Еще чего, а это откуда Вы взяли???

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (11.07.2004 17:08:50)
Дата 12.07.2004 00:24:55

Re: Статистика...

>Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/
www.bombenkrieg.net
Там ссылки на сайты городов.

>Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?
Тот, что от рук оккупантов погибло больше женщин чем мужчин, по крайней мере в этом конкретном случае и в случае ещё сотен тысяч других семей.

Вы ответы на свои посты читаете? Это не мой вывод, это статистика.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825849.htm
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 13:59:50

Re: С точностью

Алексей Мелия
>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

См. также здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825893.htm



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 13:59:50)
Дата 11.07.2004 15:53:26

С точностью

>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 15:53:26)
Дата 11.07.2004 17:36:21

Re: С точностью

Алексей Мелия
>>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.
>
>>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.
>
>Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?

Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 17:36:21)
Дата 12.07.2004 00:32:06

Re: С точностью

>Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.
Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 00:32:06)
Дата 12.07.2004 14:56:07

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.


То есть вы утверждаете что в тылу в целом, например в октябре 1942 года, процент мужского населения был ниже чем в Ленинграде, то есть меньше 26%?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 14:56:07)
Дата 12.07.2004 15:27:08

Re: С точностью

Предполагаю. Интересно, сколько "бронных" успели эвакуировать из города до блокады.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 15:27:08)
Дата 12.07.2004 15:33:38

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Предполагаю.

Тогда Вы должны считать что мужчины вымирали в тылу. Видь тогда выходит, что мужчины составляли менее четверти от тылового населения, но на них приходилось 53-55% всех смертей.

Но вы считаете: "Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин."

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 15:33:38)
Дата 12.07.2004 21:15:42

С точностью

Да я уже сдался (в другой ветке), больше мужчин умирало, чем женщин. А Ваши данные о 26% к какому периоду относятся? Вымирали? Как вариант. В начале войны в армии 5 млн., плюс 29 были призваны в ходе. Т.е. цифру в >30% по стране я бы поверил, вопрос в том можно ли это точно установить. Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду, вроде детей в большинстве вывезли первой зимой блокады.
От Олег...
К s.berg (12.07.2004 21:15:42)
Дата 13.07.2004 02:18:14

Re: С точностью

Поклон...

>Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду...

Извените, Вы когда говорите о статистике, указывайте, пожалуйста
цифры хотя бы, а лучше источник...

А то какая-то "абстрактная статистика" получается...

ЗЫ: по статистике среднестатистический американец
имеет два глаза, две руки, две ноги, одну грудь,
пол-члена и одно яйцо...

http://www.fortification.ru/forum/