От Dark
К All
Дата 08.07.2004 15:12:14
Рубрики WWII;

Население СССР до и после войны

Я уже поднимал эту тему на другом форуме, но интереса там не было.

Некоторое время назад здесь промелькнуло сообщение с точно таким же вопросом. (оценка потерь по разнице между мужским и женским населением) Итак...

Население СССР в 1940 году.
194,1 млн. чел
Мужчины 93,0
Женщины 101,1

Население СССР в 1951 году.
181,6 млн. чел
Мужчины 79,9
Женщины 101,7

Население СССР в 1956 году.
197,9 млн. чел
Мужчины 88,5
Женщины 109,4

Экстраполяцией можно получить, что в 1946 было
~69-71 млн. мужчин
~91-93 млн. женщин

Безвозвратые военные потери(как разница между мужчинами и женщинами) около 13-15 млн. (ОЧЕНЬ приблизительно). До войны у нас была разница 7 млн, после 21 млн.
От Сибиряк
К Dark (08.07.2004 15:12:14)
Дата 09.07.2004 13:39:25

Re: Население СССР...


>Население СССР в 1940 году.
>194,1 млн. чел
>Мужчины 93,0
>Женщины 101,1

На начало 1941 года население СССР составляло более 198 млн. В ВИЖе была публикация по населению СССР накануне войны. Там, кстати, не только суммарная численность, но и разбивка по регионам. Если интересно, могу отсканить - у меня тот номер ВИЖа есть.
От Василий Т.
К Сибиряк (09.07.2004 13:39:25)
Дата 09.07.2004 23:01:53

Это было бы совсем даже неплохо. (-)
От Ертник С.М.
К Сибиряк (09.07.2004 13:39:25)
Дата 09.07.2004 14:23:49

Давайте. (-)
От FVL1~01
К Dark (08.07.2004 15:12:14)
Дата 08.07.2004 15:53:25

в армии было меньше трети мужчин страны

И снова здравствуйте
так что мужчины не военные погибали так же.


С уважением ФВЛ
От Dark
К FVL1~01 (08.07.2004 15:53:25)
Дата 09.07.2004 01:19:45

Re: в армии...

>И снова здравствуйте
>так что мужчины не военные погибали так же.

В том то и дело. Армия была из мужчин практически полностью. А гражданское население было примерно в равной пропорции мужским и женским(как вы писали - 2/3 мужчин и почти все женщины).
Поэтому потери армии и составляют (приблизительно) разницу между мужским и женским населением. В армии гибнут мужчины, в гражданском населении потери среди обоих полов одинаковы. В итоге мужчин погибло больше. Разница между до- и послевоенным составом населения будет отражать потери армии. (т.е мужчин погибло больше на 14 млн. - безвозвратные военные потери(приблизительно, конечно))

>С уважением ФВЛ

Dark
От Олег...
К Dark (09.07.2004 01:19:45)
Дата 10.07.2004 19:22:00

Re: в армии...

Поклон...

>Поэтому потери армии и составляют (приблизительно) разницу между мужским и женским населением. В армии гибнут мужчины, в гражданском населении потери среди обоих полов одинаковы. В итоге мужчин погибло больше. Разница между до- и послевоенным составом населения будет отражать потери армии. (т.е мужчин погибло больше на 14 млн. - безвозвратные военные потери(приблизительно, конечно))

А как быть с тем, что в тяжелых условиях не на фронте мужчин богибает больше?
Например, в том же блокадном Ленинграде?
Про это Алексей Мелия уже писал...

Кстати, не только ввиду большей выносливости женщин,
но и ввиду того, что мужчины имели более опасные специальности...

http://www.fortification.ru/forum/
От Глеб Бараев
К Олег... (10.07.2004 19:22:00)
Дата 11.07.2004 07:48:41

Все несколько сложнее

>А как быть с тем, что в тяжелых условиях не на фронте мужчин богибает больше?
>Например, в том же блокадном Ленинграде?

В целом в блокадный период женщин умерло почти столько же, сколько мужчин.
Но мужчины сначала умирали быстрее, а затем картина подровнялась.

В 1940 году на 100 умерших женщин приходилось 124 мужчины.
В 1941 году на 100 умерших женщин приходилось 185 мужчин, причем повышение мужской смертности пришлось на последнюю четверть года и в декабре 1941 года 100 умерших женщин приходилось 314 мужчин.
С марта 1942 года число умерших женщин стало превышать число умерших мужчин.
В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины.
В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.
В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (11.07.2004 07:48:41)
Дата 11.07.2004 14:04:21

Смертность мужчин в тылу

Алексей Мелия


При том что к октябрю 1942 года в населении Ленинграда на 100 мужчин приходилось 291 женщина. Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.

В целом же по тыловым районам, без учета госпитолей, смертность составляла:
1941 53,3% муж. - 46,7 % жен
1942 55% - 45%
1943 55,5% - 44,5%
1944 52,8% - 47,2%

Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (11.07.2004 14:04:21)
Дата 11.07.2004 18:59:06

Re: Смертность мужчин...

>При том что к октябрю 1942 года в населении Ленинграда на 100 мужчин приходилось 291 женщина.

Прежде всего надо сказать, что соотношение между мужским и женским населением к октябрю 1942 года сложилось вследствие интенсивного вымирания мужчин в начале блокады.

>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.

Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.

>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.

В столь общей форме это утверждение также бессмысленно: во-первых, в различных регионах причины смертности различались, как и статистика смертности, во-вторых в военный период превышение мужской смертности над женской среди гражданского населения имело тенденцию к снижению.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (11.07.2004 18:59:06)
Дата 11.07.2004 19:17:08

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>Прежде всего надо сказать, что соотношение между мужским и женским населением к октябрю 1942 года сложилось вследствие интенсивного вымирания мужчин в начале блокады.

Поэтому данные по обсалютной сметрности не позволяют сделать вывода по обсуждаемому вопросу.

>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>
>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.

Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.

>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>
>В столь общей форме это утверждение также бессмысленно:

Зато оно верно :)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (11.07.2004 19:17:08)
Дата 11.07.2004 19:40:07

Re: Смертность мужчин...

>Поэтому данные по обсалютной сметрности не позволяют сделать вывода по обсуждаемому вопросу.

не позволяют, если брать за точку отсчета произвольную дату, вроде октября 1942 года. Берите показатели за весь военный период - и с выводами будет все в порядке.

>>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>>
>>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.
>
>Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.

Тогда давайте объясню помедленнее. Абсолютный показатель - это "в 194* году умерло * тысяч женщин". Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>>
>>В столь общей форме это утверждение также бессмысленно:
>
>Зато оно верно :)

верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (11.07.2004 19:40:07)
Дата 12.07.2004 03:20:55

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>не позволяют, если брать за точку отсчета произвольную дату, вроде октября 1942 года. Берите показатели за весь военный период - и с выводами будет все в порядке.

Взяв только данные по абсолютной смертности мужчин и абсолютной смертности женщин за весь период все равно нельзя сделать выводов по обсуждаемому вопросу.

Нужно делить число умерших мужчин на численость мужского населения, аналогично и с женщинами.


>>>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>>>
>>>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.
>>
>>Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.
>
>Тогда давайте объясню помедленнее. Абсолютный показатель - это "в 194* году умерло * тысяч женщин". Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

Из абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности выводится соотношение абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности - "примерно сравнялись". В чем абсурдность то?


>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.

Верно. Что в нем абсурдного?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (12.07.2004 03:20:55)
Дата 12.07.2004 05:35:04

Re: Смертность мужчин...

>Взяв только данные по абсолютной смертности мужчин и абсолютной смертности женщин за весь период все равно нельзя сделать выводов по обсуждаемому вопросу.
>Нужно делить число умерших мужчин на численость мужского населения, аналогично и с женщинами.

так делите, только берите исходную численность довоенную, а не октябрь 1942, а то ерунда получается.


>Из абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности выводится соотношение абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности - "примерно сравнялись". В чем абсурдность то?

абсурдность в том, что в 3-х соснах блуждаете. Соотношение двух абсолютных показателей дает показатель относительный, отсюда и пляшите. Я ведь не огранчился "примерно сравнялись", а сравнил еще и с аналогичным довоенным относительным покащателем. Что имеем? Два относительных показателя, базируюшихся на одной и той же численности довоенного населения. Уяснили?

>>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>>верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.
>
>Верно. Что в нем абсурдного?

В том, что в общем виде этот вывод не имеет никакого смысла. Надо сравнить данные по разным регионам и за различные временные промежутки. А без этого получается априорное утверждение, оторванное от фактажа.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (12.07.2004 05:35:04)
Дата 12.07.2004 15:06:04

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>так делите, только берите исходную численность довоенную, а не октябрь 1942, а то ерунда получается.

Зачем делить смертность во время войны на численость довоенного населения?

Делить нужно на численость мужчин и женщин во время войны.

>абсурдность в том, что в 3-х соснах блуждаете. Соотношение двух абсолютных показателей дает показатель относительный, отсюда и пляшите. Я ведь не огранчился "примерно сравнялись", а сравнил еще и с аналогичным довоенным относительным покащателем. Что имеем? Два относительных показателя, базируюшихся на одной и той же численности довоенного населения. Уяснили?

Не вижу обоснования "абсурдности" моего утверждения.

>>>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.

>В том, что в общем виде этот вывод не имеет никакого смысла.

В каком смысле?

>Надо сравнить данные по разным регионам и за различные временные промежутки. А без этого получается априорное утверждение, оторванное от фактажа.

Получается утверждение основанное на данных по неокупированным раойонам в целом.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (12.07.2004 15:06:04)
Дата 12.07.2004 22:48:07

ОК. Не вижу причин продолжать (-)
От Олег...
К Глеб Бараев (11.07.2004 19:40:07)
Дата 11.07.2004 19:43:31

Что и требовалось доказать...

Поклон...

>Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

Именно! Как и обратный тезис...
Что и требовалось доказать...

http://www.fortification.ru/forum/
От Глеб Бараев
К Олег... (11.07.2004 19:43:31)
Дата 11.07.2004 23:32:51

Re: Что и


>Что и требовалось доказать...

Насколько я могу судить, доказательства требовались все же не по абсолютным, а по относительным показателям.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 14:04:21)
Дата 11.07.2004 16:02:44

Re: Смертность мужчин...

>В целом же по тыловым районам, без учета госпитолей, смертность составляла:
>1941 53,3% муж. - 46,7 % жен
>1942 55% - 45%
>1943 55,5% - 44,5%
>1944 52,8% - 47,2%

>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.

Вы меня несколько озадачили. Вопросы растут как ком снега. Учтены заключённые, которых по свидетельствам почти перестали кормить? Учтено количество раненых военнослужащих умерших после формальной демобилизации? Учтена ли детская смертность (как известно во время войн рождаемость мальчиков и детская смертность резко растут)?
Возвращаясь к началу разговора, выходит, что всё же отношения смертей в тылу произошло в сторону роста «женского процента».
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 16:02:44)
Дата 11.07.2004 17:34:58

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>Вы меня несколько озадачили. Вопросы растут как ком снега. Учтены заключённые, которых по свидетельствам почти перестали кормить? Учтено количество раненых военнослужащих умерших после формальной демобилизации? Учтена ли детская смертность (как известно во время войн рождаемость мальчиков и детская смертность резко растут)?

Должны быть включены все гражданские и заключенные и демобилизованные.

>Возвращаясь к началу разговора, выходит, что всё же отношения смертей в тылу произошло в сторону роста «женского процента».

Каким образом?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 17:34:58)
Дата 12.07.2004 00:45:24

Re: Смертность мужчин...

Я имел в виду, что в расчётах господина Dark предполагалось, что смертность среди гражданского населения распределялась между полами в том же отношении, что и до войны. Если я не обсчитался, выходит, что это не так, хоты процент мужской смертности упал не так сильно, как я думал.
От Олег...
К s.berg (11.07.2004 16:02:44)
Дата 11.07.2004 17:03:34

Все очень просто...

Поклон...

>Вы меня несколько озадачили.

Чего тут сложного, женщины просто по
свойствам организма более выносливы,
чем мужчины...

И живут дольше примерно на 10 лет...

Все просто...

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (11.07.2004 17:03:34)
Дата 12.07.2004 00:54:19

Все очень не просто...

>Чего тут сложного, женщины просто по
>свойствам организма более выносливы,
>чем мужчины...

>И живут дольше примерно на 10 лет...

Я проверил по данным сайта BBC. Россия из «развитых» стран мира имеет абсолютно и относительно (к средней продолжительности жизни) наибольший разив в смертности мужчин и женщин. И даже не развитых … в Иордании разрыв всего два года. Каков был этот показатель 60 – 70 лет назад?
От Олег...
К s.berg (12.07.2004 00:54:19)
Дата 12.07.2004 13:52:42

Точно такой же...

Поклон...

>Я проверил по данным сайта BBC. Россия из «развитых» стран мира имеет абсолютно и относительно (к средней продолжительности жизни) наибольший разив в смертности мужчин и женщин. И даже не развитых … в Иордании разрыв всего два года. Каков был этот показатель 60 – 70 лет назад?

Дело не в "развитости" или "не развитости" страны, а в климате...
Практически хуже чем в России климата нет практически не в одной стране мира...
Ну примерно можно припомнить Канаду или Чили,
но у нах там никто не живет...

Точно такие же показатели по климату были и 60-70 лет назад,
и даже 600-700 лет назад...

Ничего не изменилось...

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (12.07.2004 13:52:42)
Дата 12.07.2004 14:41:42

Re: Точно такой

Олег, Ваша настойчивость в данном вопросе выдаёт незнание. К теме это не имеет отношение, но раз вам так захотелось… В докладе ООН 1979 года, было сказано, что в конце семидесятых в СССР наметилась уникальная тенденция (для современного мира) увеличения разницы в продолжительности жизни мужчин и женщин. Тогда в прогнозе обещали, что 10 лет этот разрыв достигнет к середине восьмидесятых. Они несколько ошиблись, но сегодня разрыв не 10 лет, а около одиннадцати. Отсылки к климату просто не серьёзны. Поинтересуйтесь данными по Финляндии или Норвегии или там теперь Юг?
От Олег...
К s.berg (12.07.2004 14:41:42)
Дата 12.07.2004 17:49:40

Re: Точно такой

Поклон...

>Олег, Ваша настойчивость в данном вопросе выдаёт незнание.

Чего это Вы такое извернули?
А Ваша настойчивоть что выдает?

>К теме это не имеет отношение, но раз вам так захотелось... В докладе ООН 1979 года, было сказано...

Ссылку дайте, пожалуйста, хотя бы называние, тему доклада?

>что в конце семидесятых в СССР наметилась уникальная тенденция (для современного мира) увеличения разницы в продолжительности жизни мужчин и женщин.

И чем они это объясняли?

>Отсылки к климату просто не серьёзны.

Не понял, Вы найдете страны, где климат для жизни человека меньше приспособлен, чем у нас???
Приведжите примеры, пожалуйста...

>Поинтересуйтесь данными по Финляндии или Норвегии или там теперь Юг?

При чем юг? Что там климат мягче, чем у нас в Сибири, по-моему очевидно...
Например, Лондон расположен примерно на такой же широте как Иркутск, Чита, Омск...
Сравните климат там и там...

Приводить в пример Европу, где климат благоприятный вообще для жизни человека - странно...
В любой стране Европы трятят на поддержание жизни в ВОСЕМЬ раз меньше физических
и енергетических условных едениц меньше, чем у нас - в тех же Швециях, Норвегиях, Финляндиях...

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (12.07.2004 17:49:40)
Дата 12.07.2004 21:06:07

Точно такой

>>К теме это не имеет отношение, но раз вам так захотелось... В докладе ООН 1979 года, было сказано...
>
>Ссылку дайте, пожалуйста, хотя бы называние, тему доклада?
Из книги Джона Барона она вышла на английском в районе 84ого и на русском в 92 или 93. Давно дело было.
Ввиду явного офтопа создам новую тему.

>И чем они это объясняли?
Объясняли крайне высоким уровнем потребления алкоголя (это выделялось как главная, но не единственная причина).

Смотрите новую темму.
От Zepp
К Dark (09.07.2004 01:19:45)
Дата 09.07.2004 01:41:28

Re: в армии...

>Поэтому потери армии и составляют (приблизительно) разницу между мужским и женским населением. В армии гибнут мужчины, в гражданском населении потери среди обоих полов одинаковы.

Мне кажется, что на оккупированной территории у взрослого мужчины было заметно больше шансов подвергнуться репрессиям, чем у женщины.
То есть тоже, в процентном отношении в гражданском населении потери мужчин больше.
От Олег...
К Zepp (09.07.2004 01:41:28)
Дата 10.07.2004 19:22:58

Re: в армии...


>Мне кажется, что на оккупированной территории у взрослого мужчины было заметно больше шансов подвергнуться репрессиям, чем у женщины.

Почнму только на оккупированной?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm


http://www.fortification.ru/forum/
От Dark
К Zepp (09.07.2004 01:41:28)
Дата 09.07.2004 13:41:45

Re: в армии...

>Мне кажется, что на оккупированной территории у взрослого мужчины было заметно больше шансов подвергнуться репрессиям, чем у женщины.

Конечно, все это только приблизительные оценки. Но скажем, 14 млн. будет максимально возможной цифрой потерь. В противовес оценкам в 20,30,50 миллионов от всяких боресоколовых.

>То есть тоже, в процентном отношении в гражданском населении потери мужчин больше.

Но мужчин у нас все ж на треть меньше ("все ушли на фронт"(или почти все), а старики и дети не более опасны с точки зрения оккупанта, чем женщины). Ну и т.д.
От s.berg
К Dark (09.07.2004 13:41:45)
Дата 09.07.2004 20:02:36

Re: в армии...

>Конечно, все это только приблизительные оценки. Но скажем, 14 млн. будет максимально возможной цифрой потерь. В противовес оценкам в 20,30,50 миллионов от всяких боресоколовых.

Вы ошибаетесь. Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин. Причина очевидна, случайная бомба или карательный отряд скорей может встретить женщину, чем мужчину (ведь большинство мужчин в возрасте 18-45 лет отсутствуют). Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин. Оценка не учитывает резко возросшую смертность среди репрессированных народов.
От Олег...
К s.berg (09.07.2004 20:02:36)
Дата 10.07.2004 19:26:56

С точностью до наоборот...

Поклон...

>Вы ошибаетесь. Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин.

Можно поподробнее, какая статистика???

>Причина очевидна, случайная бомба или карательный отряд скорей может встретить женщину, чем мужчину (ведь большинство мужчин в возрасте 18-45 лет отсутствуют).

И?

Особенно про бонбу - посмотрите, какие специальности имели мужчины
и какие - женщины, и где они были во время бомбардировки?
Кто - на рабочем месте, а кто - в бомбоубежище, с детями?

А про карательный отряд - вообще не понял...

>Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин.

Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...

Тут смотрите:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (10.07.2004 19:26:56)
Дата 11.07.2004 13:08:46

Re: С точностью

>>Можно поподробнее, какая статистика???

Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net


>А про карательный отряд - вообще не понял...
Мелкий пример, все мои родственники призывного возраста ушли на фронт в июле – августе сорок первого. Среди исчезнувших после войны (вероятно расстрелянных немцами) оставшихся на оккупированных территориях только один мужчина (ветеран ПМВ). Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.


>Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...
>Тут смотрите:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
Вы там всё читали? Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.
В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»
Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).
От Олег...
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 17:08:50

Статистика...

Поклон...

>>>Можно поподробнее, какая статистика???
>Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net

Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/

>...Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.

Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
>Вы там всё читали?

Это я написал вообще, чтобы не повторяться здесь - написал Вам ссылку...

>Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.

Ну так а состав населения-то посмотрите!
"В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины" - это когда женщин в составе населения было В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ!...

"В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин." - а это, когда мужчин было В ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ...

>В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»

Не понял, откуда этот вывод...

>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

Еще чего, а это откуда Вы взяли???

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (11.07.2004 17:08:50)
Дата 12.07.2004 00:24:55

Re: Статистика...

>Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/
www.bombenkrieg.net
Там ссылки на сайты городов.

>Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?
Тот, что от рук оккупантов погибло больше женщин чем мужчин, по крайней мере в этом конкретном случае и в случае ещё сотен тысяч других семей.

Вы ответы на свои посты читаете? Это не мой вывод, это статистика.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825849.htm
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 13:59:50

Re: С точностью

Алексей Мелия
>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

См. также здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825893.htm



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 13:59:50)
Дата 11.07.2004 15:53:26

С точностью

>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 15:53:26)
Дата 11.07.2004 17:36:21

Re: С точностью

Алексей Мелия
>>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.
>
>>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.
>
>Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?

Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 17:36:21)
Дата 12.07.2004 00:32:06

Re: С точностью

>Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.
Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 00:32:06)
Дата 12.07.2004 14:56:07

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.


То есть вы утверждаете что в тылу в целом, например в октябре 1942 года, процент мужского населения был ниже чем в Ленинграде, то есть меньше 26%?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 14:56:07)
Дата 12.07.2004 15:27:08

Re: С точностью

Предполагаю. Интересно, сколько "бронных" успели эвакуировать из города до блокады.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 15:27:08)
Дата 12.07.2004 15:33:38

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Предполагаю.

Тогда Вы должны считать что мужчины вымирали в тылу. Видь тогда выходит, что мужчины составляли менее четверти от тылового населения, но на них приходилось 53-55% всех смертей.

Но вы считаете: "Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин."

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 15:33:38)
Дата 12.07.2004 21:15:42

С точностью

Да я уже сдался (в другой ветке), больше мужчин умирало, чем женщин. А Ваши данные о 26% к какому периоду относятся? Вымирали? Как вариант. В начале войны в армии 5 млн., плюс 29 были призваны в ходе. Т.е. цифру в >30% по стране я бы поверил, вопрос в том можно ли это точно установить. Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду, вроде детей в большинстве вывезли первой зимой блокады.
От Олег...
К s.berg (12.07.2004 21:15:42)
Дата 13.07.2004 02:18:14

Re: С точностью

Поклон...

>Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду...

Извените, Вы когда говорите о статистике, указывайте, пожалуйста
цифры хотя бы, а лучше источник...

А то какая-то "абстрактная статистика" получается...

ЗЫ: по статистике среднестатистический американец
имеет два глаза, две руки, две ноги, одну грудь,
пол-члена и одно яйцо...

http://www.fortification.ru/forum/
От Константин Федченко
К s.berg (09.07.2004 20:02:36)
Дата 09.07.2004 20:07:00

Re: в армии...

>Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин.

Факторы Вы описали верно, но нельзя ли привести статистику?

С уважением
От s.berg
К Константин Федченко (09.07.2004 20:07:00)
Дата 10.07.2004 18:31:12

Re: в армии...

Должен признать, что не нашёл ни одного источника однозначно говорящего об отношении потерь гражданского населения по признаку пола (т.е. даже для частных случаев, даже в зарубежных публикациях). Могу привести множество фраз типа «преимущественно женщины, старики и дети». Например, в официальном письме ведовства протоколов и иностранных сношений города Дрезден от 31.07.1992 сказано, что по точным сообщениям полиции правопорядка к 20 марта 1945 года было захоронено 202 000 трупов, преимущественно женщины и дети (употреблено слово überwiegend).
От Zepp
К s.berg (10.07.2004 18:31:12)
Дата 11.07.2004 00:33:27

Re: в армии...

>Должен признать, что не нашёл ни одного источника однозначно говорящего об отношении потерь гражданского населения по признаку пола (т.е. даже для частных случаев, даже в зарубежных публикациях). Могу привести множество фраз типа «преимущественно женщины, старики и дети». Например, в официальном письме ведовства протоколов и иностранных сношений города Дрезден от 31.07.1992 сказано, что по точным сообщениям полиции правопорядка к 20 марта 1945 года было захоронено 202 000 трупов, преимущественно женщины и дети (употреблено слово überwiegend).

Ну так в городе, однозначно, среди гражданского населения преобладали женщины и дети
От Dark
К Dark (08.07.2004 15:12:14)
Дата 08.07.2004 15:22:09

Дополнение

Цифры взяты из статистического справочника
"Народное хозяйство СССР в 1979 году"

Насколько они достоверны, я не знаю...