От Max Popenker
К EVGEN
Дата 08.07.2004 11:40:13
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопрос пр...

Hell'o
>У русско-бельгийского револьвера "Наган" для предотвращения прорыва пороховых газов применяются:
>а) "длинная" гильза
>б) надвигание барабана на ствол.

>А как это достигается у других револьверов. ИМХО у них ни "а" ни "б"?
делается это применением секретной технологии "сборка трезвым" для обеспечения минимального зазора между барабаном и казенной частью ствола. а также применением патронов нормальной мощности, для которых небольшая потеря давления из-за прорыва газов некритична.
Мое ИМХО - как и винтвока Мосина, Наган устарел в момент его принятия на вооружение, так как уже существовали револьверы с откидными в бок барабанами, а переломки - и подавно. Притом создать "переломку" под весьма несильный нагановский патрон - дело нехитрое... жаль что Смит-Вессон после "русской" модели в России так и не закрепился. =(

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (08.07.2004 11:40:13)
Дата 08.07.2004 14:51:21

Если вы в отношении Нагана правы, то в отношении Мосина нет

И снова здравствуйте
>Мое ИМХО - как и винтвока Мосина, Наган устарел в момент его принятия на вооружение, так как уже существовали револьверы с откидными в бок барабанами, а переломки - и подавно.


На момент приятия на вооружения и СЕРЙИНОГО выпуска винтовке Мосина в России увы не было альтернатив (разве что более точный но и исльно более дорогой исходный вариант Нагана). Манлихер не удовлетворял заданию да и барахло были Манлихеры до 1896-97. Засорялись например, пачки заклинивало в щели. Вариант Маузера появился ПОЖЖЕ винтвоки Мосина. Так что упрекнуть тех кто принял винтовку в 1891 и начал ее выпуск в 1892 в том что в 1896-97 появился внутренний двухряндый магазин Маузера и продольно скользящий затвор нельзя.


А насчет нагана - повертье качество револьвера никого оосбо не интересовало. В стране не было развитого РЫНКА оружия, а даже в каваллерии револьверт выполнял роль статусного оружия где главное преимущество нагана над предшествнеиком Смит Вессоном 1880/82 года - мылый вес и размер. Да и приняли его не из за контруктивного совершенства а по причинам не имевшим никакого отношения к конструкции (кунуть кость Нагану). В общем ничтодна роль револьвера в системе вооружения. Замечу что там где ТРЕБОВАЛОСЬ от оружия именно функции оружия - полиция, МВД, таможня от 4,2 лийненых револьверов сразу перешли на закупные браунинги.

>Притом создать "переломку" под весьма несильный нагановский патрон - дело нехитрое... жаль что Смит-Вессон после "русской" модели в России так и не закрепился. =(

А револьверы были нафиг никому не сдались. Господа офицеры покупали что хотели, население по пестикам не сохло и потербности в них большой неиспытывали, солдатам и наганы то первоначалу считали излишними и слишком хорошими и скоростерльными. Ну не было еще фанатов орудия в стране :-)

А опыт первой мировой показал правоту - револьверы применялись лишь отчасти, выпуск их был дешев из за использования отбраковки руженых стволов, а там где ТРЕБОВАЛОСЬ мощное личное оружие - щакупали автоматические пистолеты а не громоздкие револьверты.

С уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (08.07.2004 14:51:21)
Дата 11.07.2004 00:57:08

Мнэ-э... а что это за зверь такой - продольно скользящий затвор?

или Вы манлихеровщину какую ввиду имеете?
И являлся ли он таким уж совершенством? Что-то никто на него не запал (если я правильно понял, что Вы имеете ввиду).
От Robert
К Паршев (11.07.2004 00:57:08)
Дата 11.07.2004 06:17:11

Ре: Мнэ-э... а...

>или Вы манлихеровщину какую ввиду имеете?
>И являлся ли он таким уж совершенством? Что-то никто на него не запал

В болтовой винтовке он просто опередил время, а используется и по сейчас в туевой xуче самозарядныx/автоматическиx винтовок и автоматов, включая и все Калашниковы и СВД. Так что "запал" на него весь белый свет.

И у Швейка была "манлиxеровина" а не "манлиxеровщина" - сами знаете, в комбинацияx из пяти русскиx слов суффиксы имеют огромное значение, не надо иx путать.
От Walther
К Max Popenker (08.07.2004 11:40:13)
Дата 08.07.2004 11:53:17

Re: Вопрос пр...

>Мое ИМХО - как и винтвока Мосина, Наган устарел в момент его принятия на вооружение, так как уже существовали револьверы с откидными в бок барабанами, а переломки - и подавно. Притом создать "переломку" под весьма несильный нагановский патрон - дело нехитрое... жаль что Смит-Вессон после "русской" модели в России так и не закрепился. =(

Переломка - полная хрень, ИМХО. Наган... не знаю, мне понравился в свое время, гильзы высыпаются просто от поворота барабана. Да и вспомните, что существовали 2 варианта наганов с ДА и одинарного действия - для уменьшения скорострельности. Требования тогда и сейчас - вещи разные, и тогда наган, по-моему, очень даже зажигал.
Да 7 патронов в барабане лучше чем 5.
От badger
К Walther (08.07.2004 11:53:17)
Дата 08.07.2004 12:02:26

Re: Вопрос пр...

>Наган... не знаю, мне понравился в свое время, гильзы высыпаются просто от поворота барабана.

ИМХО стреляные гильзы из барабана выпадать не должны(патроны - может быть). Их всё-таки при выстреле "вжимает" в стенки и тем более расправляет выступающую за барабан часть гильзы. Для этого там шомпол и есть - гильзы выбивать.
От Walther
К badger (08.07.2004 12:02:26)
Дата 08.07.2004 12:11:20

Re: Вопрос пр...

>ИМХО стреляные гильзы из барабана выпадать не должны(патроны - может быть). Их всё-таки при выстреле "вжимает" в стенки и тем более расправляет выступающую за барабан часть гильзы. Для этого там шомпол и есть - гильзы выбивать.

Скажем так, из нагана свежие гильзы я не вытаскивал, т.к. стрелять из него мне не дали, баловался с тем что было уже отстрелено. Каморы в барабане отполированы просто зеркально (учесть, что машина была 1943 году) патроны вываливались само собой, с гильзами тоже проблем не было, даже трясти было не надо. Вообще машина очень понравилась.
От Косильщик
К Walther (08.07.2004 12:11:20)
Дата 08.07.2004 12:13:44

гильзы вываливаются без шомпола (личный опыт), может от большого настрела? (-)
От badger
К Косильщик (08.07.2004 12:13:44)
Дата 08.07.2004 13:09:43

Re: гильзы вываливаются...

Пишут что зависит от состояния оружия, а не от настрела:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/513/513729.htm
От EVGEN
К Max Popenker (08.07.2004 11:40:13)
Дата 08.07.2004 11:48:04

Re: Вопрос пр...

>делается это применением секретной технологии "сборка трезвым" для обеспечения минимального зазора между барабаном и казенной частью ствола.

ИМХО зазор должен обеспечивается точностью мехобработки рамки и барабана, а не сборкой.
С устранением надвигания конструкция упрощается.Так что суммарная трудоемкость изготовления возрасти не должна.

С уважением, EVGEN!