От Николай Поникаров
К VAF
Дата 08.07.2004 09:14:39
Рубрики 11-19 век;

А вот современный эпизод :)))

День добрый.


>"Однажды банда более чем из ста человек перекрыла единственную тропу через перевал, намереваясь захватить путников и поживиться их добром. "Мы, четверо русских, решились или пройти, или погибнуть. Но с оружием в руках, а не позорной смертью барана, которого разбойники потащили бы на виселицу..." И прошли. "


Один из районов, которые мы пересекали, не контролируется правительством, главные здесь - маоисты. Все трекинговые группы платят им деньги. Эти поборы называются "добровольные пожертвования в пользу маоистского движения". Но одно дело - туристы, а другое - десяток здоровенных мужиков, да еще русских. На обратном пути мы расположились на ночлег в селении Чируа. Вечером там появился мужчина с круглым непроницаемым лицом в золотых очках, которого мы тут же окрестили Пол Потом, в сопровождении нескольких парней с красными повязками на головах, в камуфляже и вооруженных метровыми непальскими ножами кукри. Пол Пот стал требовать: "Давай деньги!" Я отвечал: "Не дам!" Наконец он мне надоел, и я послал его. Маоисты ушли, но вскоре вернулись, и Пол Пот принялся орать на меня. Я вышел на улицу, меня окружили парни в камуфляже, а наши окружили их. Для острастки Першин прихватил полутораметровую металлическую трубу от солнечной батареи. Она была подлиннее маоистских курки, что охладило пыл наших гостей, и вскоре они ретировались, забыв о своем обещании бросить в нас бомбу.
 (экспедиция на Северную стену Жанну, май 2004)
http://www.sport-express.ru/art.shtml?87984

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 11:11:06

Честно говоря,не очень верится (-)
От Николай Поникаров
К GAI (08.07.2004 11:11:06)
Дата 08.07.2004 11:29:41

Во что не верится? Что бандиты оказались несерьезными? (-)
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 11:29:41)
Дата 08.07.2004 11:34:56

Ну если уж местные власти не в силах контролировать ситуацию,вряд ли это удастчя

десятку толком не вооруженных мужиков,да к тому же чужих в этом районе.
От badger
К GAI (08.07.2004 11:34:56)
Дата 08.07.2004 14:37:13

Врядли они требуют мзду с представителей местной власти (-)
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 11:29:41)
Дата 08.07.2004 11:33:40

И в это тоже. А кроме того...

как показывает опыт (и мой и окружающих), при подобных конфликтах с "местными" основная проблема вовсе не в том,читобы их шугануть во время первого наезда.Это-то как раз в большинстве случаев удается.Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,поскольку организовать полноценную круглосуточную охрану лгеря туристам вряд ли по силам (я говорю даже о случае защиты просто от местных хулиганов, а не от НВФ)
От badger
К GAI (08.07.2004 11:33:40)
Дата 08.07.2004 15:25:08

Re: И в

>Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,поскольку организовать полноценную круглосуточную охрану лгеря туристам вряд ли по силам (я говорю даже о случае защиты просто от местных хулиганов, а не от НВФ)

Проблемка не только в охране, но и в том что такие "хулиганы" имеют тенденцию возвращаться, подсобрав народа побольше.
От Николай Поникаров
К GAI (08.07.2004 11:33:40)
Дата 08.07.2004 12:58:11

Ну, судя по описанию, это были никак не НВФ

День добрый.

И никак не силы, контролирующие власть в районе :)

>как показывает опыт (и мой и окружающих), при подобных конфликтах с "местными" основная проблема вовсе не в том,читобы их шугануть во время первого наезда.Это-то как раз в большинстве случаев удается.Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,

Мне тоже показалось странным в эпизоде именно это. Но, видать, наши поняли, что исаевских balls у этих грабителей нет и они предпочтут заняться другой группой.

С уважением, Николай.
От Goodiny
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 09:59:02

Вообще-то есть более мрачное...

Приветствую!
...мнение. Процитировать мне нечего, но как-то беседовал с человеком. который в составе группы из четырёх человек шёл, вроде как, в некое паломничество по "святым" местам.
В одной деревне их очень дружелюбно встретили (к этому времени их было уже двое - один погиб, другой ещё раньше попал в плен к афганским духам (где-то 89 год). ТАк вот ребят накормили-напоили, чуть ли баб не подложили на ночь, но на утро сделали такое предложение - день форы, а потом вся деревня идёт по их следам, и если догоняют - смерть... мужики вроде как спаслись только благодаря грозе, которая вызвала множественные камнепады в горах. А чтобы они оценили серьёзность намерений - показали перед "забегом" полувыеденный труп в хорошей американской куртке на каком-то там муравейнике. Кстати о хороших вещах - в деревне почти у всех аборигенов были якобы хорошие часы, всякие шмотки и т.п."трофеи", а также золото... Они ещё много чего неприятного рассказывали, всего не упомнишь. Вообще, типа, хитрые богатые америкосы, платят за проход - золотом в том числе, а кто надеется на удачу - тому предоставляют право её испытать.
Деревень подобных хватает (якобы дьяволопоклонники все) и чем ближе к "святому месту", тем труднее их миновать.
Считать всё выдумкой я не склонен... тому у меня есть причины.
Два русских мужика, это не отряд, конечно, но... кто знает, далеко ли надо залесть, чтобы отряд превратился в некую кучку оставшихся в живых.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 09:59:02)
Дата 08.07.2004 10:26:25

А чего мрачного?

Есть немало районов на территории РФ где часть дохода местного населения складываются из грабежа туристов.

Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
От JGL
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 13.07.2004 13:15:53

Хорошая обзорная статья про Кавказ.

Здравствуйте,
>Есть немало районов на территории РФ где часть дохода местного населения складываются из грабежа туристов.

>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
 http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/


С уважением, Юрий.
От Вад
К JGL (13.07.2004 13:15:53)
Дата 13.07.2004 13:31:38

Да уж, ходили мы походами(-)

http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/


От Бульдог
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 08.07.2004 11:40:27

о, на Алтае как в городы заедешь, так веселье и начинается

И чем больше деревня, тем проблем больше. мы вон на Башкаусе в Саратане хотели хлеба купить, идиоты ...
От Goodiny
К Бульдог (08.07.2004 11:40:27)
Дата 08.07.2004 11:47:42

То есть бандитизм без деления на национальные признаки?

>И чем больше деревня, тем проблем больше. мы вон на Башкаусе в Саратане хотели хлеба купить, идиоты ...

Взрослые или молодежь-подростки? кто грабит? и как это происходит вообще? Без обиняков с угрозами, с мордобоем, с оружием? или вообще можно отбрехаться?
Дайте подробности, пожалуйста. И рекомендации, если таковые есть...
От Бульдог
К Goodiny (08.07.2004 11:47:42)
Дата 08.07.2004 12:23:47

угу

работы мало, поэтому все нормальные или работают, или в тайге или уехали. Соответсвенно масса люмпенов. Чем больше деревня - тем и их больше. Плюс алкоголизм.
Правило простое и универсальное - населенные пункты проходятся с максимальной скоростью и стараться вообще не светиться. В районах проживания местного населения, если приходится стваитьлагерь - то максимально удаленный и спрятанный. Другой берег, полочка - самое оно, хотя и то пальнуть могут для забавы.
Контакты с местными - до минимума.
Работает везде :)
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 11:47:42)
Дата 08.07.2004 11:51:36

Это не национальные - это региональные признаки

ну плохо люди живут, а тут пришельцы с деньгами, и шмотками дорогими.

>Взрослые или молодежь-подростки?

"призывного возраста"

>кто грабит?

в каком смысле?

> и как это происходит вообще? Без обиняков с угрозами, с мордобоем, с оружием?

приходит группа (часто с оружием) и без обиняков предлагает "поделиться". Иногда без слов начинают рыться в вещах.

>или вообще можно отбрехаться?

иногда можно.

>Дайте подробности, пожалуйста. И рекомендации, если таковые есть...

Проскакивать населенку как можно скорее.
От Goodiny
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 08.07.2004 10:52:08

А я собираюсь на Алтай, дурачок...

>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.

А где на Алтае происходит подобное... Дело в том, что я родился там, но с детских лет больше толком ни разу и не наведывался.
От Усть-Камана до ГорноАлтайска спокойно?...
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 10:52:08)
Дата 08.07.2004 10:55:36

Re: А я

>>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
>
>А где на Алтае происходит подобное...
>От Усть-Камана до ГорноАлтайска спокойно?...

Я слышал эти истории про район Тюнгура (т.е много дальше чем Горно-Алтайск, как я понимаю)
От vergen
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:55:36)
Дата 13.07.2004 12:46:38

всё зависит от размеров группы и ...

кол-тва в ней мужиков. а то под грабёж можно и в родном городе встрять.
От Goodiny
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:55:36)
Дата 08.07.2004 10:59:18

Понятно. А то я слышал разное про монгольский Алтай, но чтобы у нас.. (-)
От Бульдог
К Goodiny (08.07.2004 10:59:18)
Дата 08.07.2004 12:24:22

сходите на mountain.ru или veslo.ru (-)
От Максимов
К Goodiny (08.07.2004 09:59:02)
Дата 08.07.2004 10:24:06

Re: Ужасно интересно...

>...мнение. Процитировать мне нечего, но как-то беседовал с человеком. который в составе группы из четырёх человек шёл, вроде как, в некое паломничество по "святым" местам.
>В одной деревне их очень дружелюбно встретили (к этому времени их было уже двое - один погиб, другой ещё раньше попал в плен к афганским духам (где-то 89 год).

По каким это святым местам нужно паломничать, чтобы попасть в плен к афганским духам. Паломники что - буддисты были?

С уважением.
От Goodiny
К Максимов (08.07.2004 10:24:06)
Дата 08.07.2004 10:48:32

Насколько я знаю - люди выбирали маршрут исходя из тогдашних реалий

>По каким это святым местам нужно паломничать, чтобы попасть в плен к афганским духам. Паломники что - буддисты были?

Паломничество в то время к неким "святым" местам было если не модной, то довольно вожделенной темой. Вы правы, большая часть того интереса была замешена на буддизме. Большинство ограничивалось чтением описаний путешествий в журналах, типа "Смена" нового формата... Радикалов, на практике желающих убиться по дороге туда-не знаю-куда, было немного, надо думать...
Собственно дорога началась из Таджикистана, в то время уже фактически воюющего, так что возможностей попасть в плен было не очень много - больше было шансов попасть сразу... в рай, что ли (есть у буддистов рай?)
Вообще, это не моя история :))

С уважением.
От Бульдог
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 09:39:08

с метровым кукри он наверно таки погорячился :)

они там в основном поменьше :) а вот с маоиста да, проблема там. С тех пор как принц перестрелял королевскую семью, правительство потеряло контроль где то над третью страны. А если учесть, что маоистов тихо подкармливает Китай.
Прошлым летом немца какого то таким же образом окучили - он еще вертолет потребовал, что бы обратно не топать.
Мы из-за этого в прошлом году не поехали :( в Непал
От Николай Поникаров
К Бульдог (08.07.2004 09:39:08)
Дата 08.07.2004 10:34:07

Наверно, преувеличил, хотя всякое бывает

День добрый.

>они там в основном поменьше :)

Вот постили на форуме такое чудо:
Большой кынжал, да


Понты дороже денег :)))

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (08.07.2004 10:34:07)
Дата 08.07.2004 11:38:26

в сувенирных лавках у них много чего есть :)

но вот то что пользуется и лежит в музеях имеет размеры от 15см (миникукри) до 40-50 ...
Кстати большие кукри видел только на развалах.