От VAF
К All
Дата 08.07.2004 02:48:58
Рубрики 11-19 век;

Вопросы по Пржевальскому

В науке и жизни о нём статья. Вызываюют интерес следующие моменты:
"Однако Географическое общество разрешило офицеру отправиться лишь в Уссурийский край, где Пржевальский собрал большую орнитологическую коллекцию. А кроме того, так как не мог оставаться равнодушным к делам, которые считал несправедливыми, усмирил племена хунхузов, нападавших на русские деревни."
Какова была численность хунхузов, что их "орнитологи" усмирили?

"Однажды банда более чем из ста человек перекрыла единственную тропу через перевал, намереваясь захватить путников и поживиться их добром. "Мы, четверо русских, решились или пройти, или погибнуть. Но с оружием в руках, а не позорной смертью барана, которого разбойники потащили бы на виселицу..." И прошли. "

"Экстремальные природные условия Тибета диктовали необычные поступки путешественника. Так, например, владетельному князю, отказавшемуся дать проводника, Пржевальский объявил, что заставит его самого сопровождать их в Тибет."

Интересна степень владетельности князя.

Сама статья тут http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?26+0405+26405120+HTML
От Паршев
К VAF (08.07.2004 02:48:58)
Дата 09.07.2004 20:41:56

Должность у Пржевальского была

"разведчик Генерального штаба". Главным образом занимался топосъёмкой.
В его экспедициях участвовала всегда военная команда, кроме того, были у него и кое-какие полномочия на месте.
В Китае он всегда экспедировал с паспортом от китайского правительства, потому мог и папуаса прищучить.
От Николай Поникаров
К VAF (08.07.2004 02:48:58)
Дата 08.07.2004 09:14:39

А вот современный эпизод :)))

День добрый.


>"Однажды банда более чем из ста человек перекрыла единственную тропу через перевал, намереваясь захватить путников и поживиться их добром. "Мы, четверо русских, решились или пройти, или погибнуть. Но с оружием в руках, а не позорной смертью барана, которого разбойники потащили бы на виселицу..." И прошли. "


Один из районов, которые мы пересекали, не контролируется правительством, главные здесь - маоисты. Все трекинговые группы платят им деньги. Эти поборы называются "добровольные пожертвования в пользу маоистского движения". Но одно дело - туристы, а другое - десяток здоровенных мужиков, да еще русских. На обратном пути мы расположились на ночлег в селении Чируа. Вечером там появился мужчина с круглым непроницаемым лицом в золотых очках, которого мы тут же окрестили Пол Потом, в сопровождении нескольких парней с красными повязками на головах, в камуфляже и вооруженных метровыми непальскими ножами кукри. Пол Пот стал требовать: "Давай деньги!" Я отвечал: "Не дам!" Наконец он мне надоел, и я послал его. Маоисты ушли, но вскоре вернулись, и Пол Пот принялся орать на меня. Я вышел на улицу, меня окружили парни в камуфляже, а наши окружили их. Для острастки Першин прихватил полутораметровую металлическую трубу от солнечной батареи. Она была подлиннее маоистских курки, что охладило пыл наших гостей, и вскоре они ретировались, забыв о своем обещании бросить в нас бомбу.
 (экспедиция на Северную стену Жанну, май 2004)
http://www.sport-express.ru/art.shtml?87984

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 11:11:06

Честно говоря,не очень верится (-)
От Николай Поникаров
К GAI (08.07.2004 11:11:06)
Дата 08.07.2004 11:29:41

Во что не верится? Что бандиты оказались несерьезными? (-)
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 11:29:41)
Дата 08.07.2004 11:34:56

Ну если уж местные власти не в силах контролировать ситуацию,вряд ли это удастчя

десятку толком не вооруженных мужиков,да к тому же чужих в этом районе.
От badger
К GAI (08.07.2004 11:34:56)
Дата 08.07.2004 14:37:13

Врядли они требуют мзду с представителей местной власти (-)
От GAI
К Николай Поникаров (08.07.2004 11:29:41)
Дата 08.07.2004 11:33:40

И в это тоже. А кроме того...

как показывает опыт (и мой и окружающих), при подобных конфликтах с "местными" основная проблема вовсе не в том,читобы их шугануть во время первого наезда.Это-то как раз в большинстве случаев удается.Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,поскольку организовать полноценную круглосуточную охрану лгеря туристам вряд ли по силам (я говорю даже о случае защиты просто от местных хулиганов, а не от НВФ)
От badger
К GAI (08.07.2004 11:33:40)
Дата 08.07.2004 15:25:08

Re: И в

>Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,поскольку организовать полноценную круглосуточную охрану лгеря туристам вряд ли по силам (я говорю даже о случае защиты просто от местных хулиганов, а не от НВФ)

Проблемка не только в охране, но и в том что такие "хулиганы" имеют тенденцию возвращаться, подсобрав народа побольше.
От Николай Поникаров
К GAI (08.07.2004 11:33:40)
Дата 08.07.2004 12:58:11

Ну, судя по описанию, это были никак не НВФ

День добрый.

И никак не силы, контролирующие власть в районе :)

>как показывает опыт (и мой и окружающих), при подобных конфликтах с "местными" основная проблема вовсе не в том,читобы их шугануть во время первого наезда.Это-то как раз в большинстве случаев удается.Только после этого желательнее всего очень оперативно сваливать из такого района,

Мне тоже показалось странным в эпизоде именно это. Но, видать, наши поняли, что исаевских balls у этих грабителей нет и они предпочтут заняться другой группой.

С уважением, Николай.
От Goodiny
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 09:59:02

Вообще-то есть более мрачное...

Приветствую!
...мнение. Процитировать мне нечего, но как-то беседовал с человеком. который в составе группы из четырёх человек шёл, вроде как, в некое паломничество по "святым" местам.
В одной деревне их очень дружелюбно встретили (к этому времени их было уже двое - один погиб, другой ещё раньше попал в плен к афганским духам (где-то 89 год). ТАк вот ребят накормили-напоили, чуть ли баб не подложили на ночь, но на утро сделали такое предложение - день форы, а потом вся деревня идёт по их следам, и если догоняют - смерть... мужики вроде как спаслись только благодаря грозе, которая вызвала множественные камнепады в горах. А чтобы они оценили серьёзность намерений - показали перед "забегом" полувыеденный труп в хорошей американской куртке на каком-то там муравейнике. Кстати о хороших вещах - в деревне почти у всех аборигенов были якобы хорошие часы, всякие шмотки и т.п."трофеи", а также золото... Они ещё много чего неприятного рассказывали, всего не упомнишь. Вообще, типа, хитрые богатые америкосы, платят за проход - золотом в том числе, а кто надеется на удачу - тому предоставляют право её испытать.
Деревень подобных хватает (якобы дьяволопоклонники все) и чем ближе к "святому месту", тем труднее их миновать.
Считать всё выдумкой я не склонен... тому у меня есть причины.
Два русских мужика, это не отряд, конечно, но... кто знает, далеко ли надо залесть, чтобы отряд превратился в некую кучку оставшихся в живых.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 09:59:02)
Дата 08.07.2004 10:26:25

А чего мрачного?

Есть немало районов на территории РФ где часть дохода местного населения складываются из грабежа туристов.

Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
От JGL
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 13.07.2004 13:15:53

Хорошая обзорная статья про Кавказ.

Здравствуйте,
>Есть немало районов на территории РФ где часть дохода местного населения складываются из грабежа туристов.

>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
 http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/


С уважением, Юрий.
От Вад
К JGL (13.07.2004 13:15:53)
Дата 13.07.2004 13:31:38

Да уж, ходили мы походами(-)

http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/


От Бульдог
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 08.07.2004 11:40:27

о, на Алтае как в городы заедешь, так веселье и начинается

И чем больше деревня, тем проблем больше. мы вон на Башкаусе в Саратане хотели хлеба купить, идиоты ...
От Goodiny
К Бульдог (08.07.2004 11:40:27)
Дата 08.07.2004 11:47:42

То есть бандитизм без деления на национальные признаки?

>И чем больше деревня, тем проблем больше. мы вон на Башкаусе в Саратане хотели хлеба купить, идиоты ...

Взрослые или молодежь-подростки? кто грабит? и как это происходит вообще? Без обиняков с угрозами, с мордобоем, с оружием? или вообще можно отбрехаться?
Дайте подробности, пожалуйста. И рекомендации, если таковые есть...
От Бульдог
К Goodiny (08.07.2004 11:47:42)
Дата 08.07.2004 12:23:47

угу

работы мало, поэтому все нормальные или работают, или в тайге или уехали. Соответсвенно масса люмпенов. Чем больше деревня - тем и их больше. Плюс алкоголизм.
Правило простое и универсальное - населенные пункты проходятся с максимальной скоростью и стараться вообще не светиться. В районах проживания местного населения, если приходится стваитьлагерь - то максимально удаленный и спрятанный. Другой берег, полочка - самое оно, хотя и то пальнуть могут для забавы.
Контакты с местными - до минимума.
Работает везде :)
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 11:47:42)
Дата 08.07.2004 11:51:36

Это не национальные - это региональные признаки

ну плохо люди живут, а тут пришельцы с деньгами, и шмотками дорогими.

>Взрослые или молодежь-подростки?

"призывного возраста"

>кто грабит?

в каком смысле?

> и как это происходит вообще? Без обиняков с угрозами, с мордобоем, с оружием?

приходит группа (часто с оружием) и без обиняков предлагает "поделиться". Иногда без слов начинают рыться в вещах.

>или вообще можно отбрехаться?

иногда можно.

>Дайте подробности, пожалуйста. И рекомендации, если таковые есть...

Проскакивать населенку как можно скорее.
От Goodiny
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:26:25)
Дата 08.07.2004 10:52:08

А я собираюсь на Алтай, дурачок...

>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.

А где на Алтае происходит подобное... Дело в том, что я родился там, но с детских лет больше толком ни разу и не наведывался.
От Усть-Камана до ГорноАлтайска спокойно?...
От Дмитрий Козырев
К Goodiny (08.07.2004 10:52:08)
Дата 08.07.2004 10:55:36

Re: А я

>>Из наиболее известных Карачаево-Черкесия и Алтай.
>
>А где на Алтае происходит подобное...
>От Усть-Камана до ГорноАлтайска спокойно?...

Я слышал эти истории про район Тюнгура (т.е много дальше чем Горно-Алтайск, как я понимаю)
От vergen
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:55:36)
Дата 13.07.2004 12:46:38

всё зависит от размеров группы и ...

кол-тва в ней мужиков. а то под грабёж можно и в родном городе встрять.
От Goodiny
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 10:55:36)
Дата 08.07.2004 10:59:18

Понятно. А то я слышал разное про монгольский Алтай, но чтобы у нас.. (-)
От Бульдог
К Goodiny (08.07.2004 10:59:18)
Дата 08.07.2004 12:24:22

сходите на mountain.ru или veslo.ru (-)
От Максимов
К Goodiny (08.07.2004 09:59:02)
Дата 08.07.2004 10:24:06

Re: Ужасно интересно...

>...мнение. Процитировать мне нечего, но как-то беседовал с человеком. который в составе группы из четырёх человек шёл, вроде как, в некое паломничество по "святым" местам.
>В одной деревне их очень дружелюбно встретили (к этому времени их было уже двое - один погиб, другой ещё раньше попал в плен к афганским духам (где-то 89 год).

По каким это святым местам нужно паломничать, чтобы попасть в плен к афганским духам. Паломники что - буддисты были?

С уважением.
От Goodiny
К Максимов (08.07.2004 10:24:06)
Дата 08.07.2004 10:48:32

Насколько я знаю - люди выбирали маршрут исходя из тогдашних реалий

>По каким это святым местам нужно паломничать, чтобы попасть в плен к афганским духам. Паломники что - буддисты были?

Паломничество в то время к неким "святым" местам было если не модной, то довольно вожделенной темой. Вы правы, большая часть того интереса была замешена на буддизме. Большинство ограничивалось чтением описаний путешествий в журналах, типа "Смена" нового формата... Радикалов, на практике желающих убиться по дороге туда-не знаю-куда, было немного, надо думать...
Собственно дорога началась из Таджикистана, в то время уже фактически воюющего, так что возможностей попасть в плен было не очень много - больше было шансов попасть сразу... в рай, что ли (есть у буддистов рай?)
Вообще, это не моя история :))

С уважением.
От Бульдог
К Николай Поникаров (08.07.2004 09:14:39)
Дата 08.07.2004 09:39:08

с метровым кукри он наверно таки погорячился :)

они там в основном поменьше :) а вот с маоиста да, проблема там. С тех пор как принц перестрелял королевскую семью, правительство потеряло контроль где то над третью страны. А если учесть, что маоистов тихо подкармливает Китай.
Прошлым летом немца какого то таким же образом окучили - он еще вертолет потребовал, что бы обратно не топать.
Мы из-за этого в прошлом году не поехали :( в Непал
От Николай Поникаров
К Бульдог (08.07.2004 09:39:08)
Дата 08.07.2004 10:34:07

Наверно, преувеличил, хотя всякое бывает

День добрый.

>они там в основном поменьше :)

Вот постили на форуме такое чудо:
Большой кынжал, да


Понты дороже денег :)))

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (08.07.2004 10:34:07)
Дата 08.07.2004 11:38:26

в сувенирных лавках у них много чего есть :)

но вот то что пользуется и лежит в музеях имеет размеры от 15см (миникукри) до 40-50 ...
Кстати большие кукри видел только на развалах.
От NetReader
К VAF (08.07.2004 02:48:58)
Дата 08.07.2004 03:32:33

Re: Вопросы по...

>Какова была численность хунхузов, что их "орнитологи" усмирили?

Хунхузы - это не "племена", а китайские разбойники, т.е. речь идет о бандах в несколько сот человек максимум. Тут есть описание подобной стычки с тангутами
http://www.infosport.ru/press/szr/1297/topic3.htm

>Интересна степень владетельности князя.

Какой-то местный "царек", скорее всего - старейшина аула :)