ВИФ2 NE : Ветка : "Голая правда" - безотносительно к РФ - состоит в том, что на 100 девочек ...(+)

От	SerP-M
К	s.berg
Дата	12.07.2004 22:39:24
Рубрики	Современность;

"Голая правда" - безотносительно к РФ - состоит в том, что на 100 девочек ...(+)

... по статистике рождается 108 (сто восемь) мальчиков. Это природа сделала такую коррективу на бОльшую мужскую смертность. Если я правильно помню, соотношение сравнивается уже где-то к 20-ти или к 21-му году. После этого порога - ЖЕНЩИН ВЫЖИВАЕТ БОЛЬШЕ. И средняя продолжительность жизни ЖЕНЩИН ВО ВСЕХ СТРАНАХ БОЛЬШЕ, чем мужская. Короче, куда нам рыпаться - с единственной Х-хромосомой... :))) А что сильным полом называют - дык это один из тех всеобщих обманов, чтобы "бараны" себя лучше чувствовали и не вспоминали, что "на бойню" им таки ж идти раньше...
Ну а если серьезно, то тут опять дело в биологии. Всё просто: "самэц" может за свою жизнь хоть тыщу потомков произвести, ЕСЛИ СУМЕЕТ. А "жэнщына" - больше 20-ти - вряд ли, хоть надорвись. Потому и стратегия разная. На мужиках природа может проводить любые "эксперименты" по адаптации и отбору - от популяции в целом, КАК ПРАВИЛО, при этом не убудет. Т.е., место "выбывшего" из соревнования в генетическом пуле тут же займёт другой. А с самками такой номер не проходит, ибо человеческий детеныш требует заботы длительное время. Потому - никаких экспериментов на самках! Их "конструкция" В ЦЕЛОМ БОЛЕЕ ЖЕСТКАЯ И ОПТИМАЛЬНАЯ, адаптация к среде - В СРЕДНЕМ ВЫШЕ, чем у мужчин. Кривая нормального распределения и в физическом, и в умственном отношении - БОЛЕЕ УЗКАЯ (т.е., меньше уклонений от среднего), чем у мужчин. И это, ИМХО, правильно. Кстати, именно поэтому, несмотря на бОльшую продолжительность жизни женщин, число ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ долгожителей-мужчин - больше (предельные отклоения-"эксперименты" природы).
Вот таки дела.
Насчет РФ никакой специальной статистикой не владею, но думаю, что все соотношения укладываются во "всеобщие" рамки...
Если кому интересно - вопросы пэйджером ВИФовским..

Сергей М., проф.

От	Ертник С.М.
К	SerP-M (12.07.2004 22:39:24)
Дата	13.07.2004 11:18:31

А вот здесь вы совсем неправы

САС!!!
>...несмотря на бОльшую продолжительность жизни женщин, число ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ долгожителей-мужчин - больше (предельные отклоения-"эксперименты" природы).
>Вот таки дела.

Даю таблицу отношения полов у ВАСПов:

Возраст   женщины   мужики
0 лет       100      106
18          100      100
50          100       95
57          100       90 
67          100       70
87          100       50
100 и более 100       21

>Сергей М., проф.
Мы вернемся.

От	alex
К	SerP-M (12.07.2004 22:39:24)
Дата	13.07.2004 10:25:25

Это не вся правда

>... по статистике рождается 108 (сто восемь)

Вы указали пропорцию для худших, чем обычные, условий жизни. При более-менее нормальных условиях 105 новорожденных девочек на 100 мальчиков.

Вот товарищ собрал сведения http://iskrin.narod.ru/Dialektika_polov/Glava_VI.htm

Там дальше - об изменениях половой пропорции.

От	alex
К	alex (13.07.2004 10:25:25)
Дата	13.07.2004 10:27:27

Ошибся

>>... по статистике рождается 108 (сто восемь)
>
>Вы указали пропорцию для худших, чем обычные, условий жизни. При более-менее нормальных условиях 105 новорожденных девочек на 100 мальчиков.

Конечно, 105 мальчиков на 100 девочек.

От	Ертник С.М.
К	SerP-M (12.07.2004 22:39:24)
Дата	13.07.2004 07:56:55

Маленькае дополнение к "голой правде".

САС!!!
>... по статистике рождается 108 (сто восемь) мальчиков.

Здесь колебания наблюдаются. От 106 до 110 пацанов на сотню девченок.

> Это природа сделала такую коррективу на бОльшую мужскую смертность. Если я правильно помню, соотношение сравнивается уже где-то к 20-ти или к 21-му году.

ЕМНИП к малько пораньше - к 18 годам.

>После этого порога - ЖЕНЩИН ВЫЖИВАЕТ БОЛЬШЕ. И средняя продолжительность жизни ЖЕНЩИН ВО ВСЕХ СТРАНАХ БОЛЬШЕ, чем мужская.

А вот здесь вы не правы. Только в странах с более-менее развитым здравоохранением. При практическом отсутствии оного очень много женщин умирает при родах, в результате чего в популяции начинают преобладать мужчины. Но как только в стране налаживается акушерство...

>Короче, куда нам рыпаться - с единственной Х-хромосомой... :))) А что сильным полом называют - дык это один из тех всеобщих обманов, чтобы "бараны" себя лучше чувствовали и не вспоминали, что "на бойню" им таки ж идти раньше...

Угу. Мужские особи - гемизиготы по целой куче генов. Достаточно, например, вспомнить гемофилию, коей страдал сын Николая II.

>Ну а если серьезно, то тут опять дело в биологии. Всё просто: "самэц" может за свою жизнь хоть тыщу потомков произвести, ЕСЛИ СУМЕЕТ. А "жэнщына" - больше 20-ти - вряд ли, хоть надорвись.

Вообще-то одна российская крестьянка произвела на свет 64 ребенка. Но это - рекорд.

>Потому и стратегия разная. На мужиках природа может проводить любые "эксперименты" по адаптации и отбору - от популяции в целом, КАК ПРАВИЛО, при этом не убудет. Т.е., место "выбывшего" из соревнования в генетическом пуле тут же займёт другой. А с самками такой номер не проходит, ибо человеческий детеныш требует заботы длительное время. Потому - никаких экспериментов на самках! Их "конструкция" В ЦЕЛОМ БОЛЕЕ ЖЕСТКАЯ И ОПТИМАЛЬНАЯ, адаптация к среде - В СРЕДНЕМ ВЫШЕ, чем у мужчин. Кривая нормального распределения и в физическом, и в умственном отношении - БОЛЕЕ УЗКАЯ (т.е., меньше уклонений от среднего), чем у мужчин. И это, ИМХО, правильно. Кстати, именно поэтому, несмотря на бОльшую продолжительность жизни женщин, число ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ долгожителей-мужчин - больше (предельные отклоения-"эксперименты" природы).

Ой гроб :-). А как быть с крысами, у которых детеныши становятся половозрелыми в два месяца и у которых самки тоже живут в среднем дольше, чем самцы? ;-) Словом у всех млекопитающих мужской пол гетерогаметный, а женский - нет и этим все сказано.

>Вот таки дела.
>Насчет РФ никакой специальной статистикой не владею, но думаю, что все соотношения укладываются во "всеобщие" рамки...

А вот интересно, как в те же рамки будет укладываться продолжительность жизни у птиц, у готорых гомогаметным является мужской пол? (Замечу, что у очень большого числа их видов самец участия в выкармливании потомсва не принимает ;-)).

>Если кому интересно - вопросы пэйджером ВИФовским..

>Сергей М., проф.

Мы вернемся.

От	Паршев
К	Ертник С.М. (13.07.2004 07:56:55)
Дата	13.07.2004 10:46:06

Ой ребята

У нас хоть одна Х-хромосома - но есть, а вот у женщин целой хромосомы нету! И не говорите, что это фигня.
А дефекты в одной просто проявляются - но это не значит, что у женщин их нет. Они их и потомству передают - потому мы, мужчины, честнее по отношению к виду.

От	Ертник С.М.
К	Паршев (13.07.2004 10:46:06)
Дата	13.07.2004 11:09:21

Чи-и-иго?!!!!

САС!!!
>У нас хоть одна Х-хромосома - но есть, а вот у женщин целой хромосомы нету! И не говорите, что это фигня.

Окуда такое откровение по кариотипу человека? Да бкдет вам известно. у мужчин имеется 22 аутосомы и хромосомы Х и У. У женщин - все те же 22 и ДВЕ Х хромосомы. Проблема в том, что у человека (и у млекопитающих вообще) У-хромосома, определяющая половую принадлежность, соматических генов не несет. Замечу. что у человека особи с кариотипом Х0 - это женщины (т.н. синдром Тернера). а ХХУ- мужчины (хотя и бесплодные, т.н. синдром Клейнфельтера).

>А дефекты в одной просто проявляются - но это не значит, что у женщин их нет. Они их и потомству передают - потому мы, мужчины, честнее по отношению к виду.

МРецессивные мутации гомофилии (и прочих 200 радостей, чьи гены расположены в Х-хромосоме) у женщин не проявляются просто по тому, что они являются глассическими гетерозиготами и у них имеется нормальный доминантый аллель.

Мы вернемся.

От	Паршев
К	Ертник С.М. (13.07.2004 11:09:21)
Дата	13.07.2004 11:21:12

Опечатка - класс

про "гомофилию".
кстати, есть какой-то дефект, вызывающий именно "гомофилию".
Теперь о деле, т.профессор. У женщин нет целой хромосомы. Y-хромосомы.
И что она не несёт соматической информации - точно? А я читал - что несёт. правдо, той, что к женским делам отношения не имеет.

От	Ертник С.М.
К	Паршев (13.07.2004 11:21:12)
Дата	13.07.2004 11:50:17

Виноват - гемофилию.

САС!!!
>про "гомофилию".
>кстати, есть какой-то дефект, вызывающий именно "гомофилию".

Есть. Рецессивная мутация одного гена, расположенного в Х-хромосоме. Обуславливается недостатком в плазме крови фактора ее свертываемости. Резултат - любо1 ушиб - обширная гематома, любой порез - дого не останавливающееся кровотечение. приводящее к опасным для жизни последствиям.

>Теперь о деле, т.профессор.

Вы мне льстите.

> У женщин нет целой хромосомы. Y-хромосомы.

О ужас. Эта хромосома, к вашему сведению практически целиком состоит из гетерохроматина. Зато они имеют вполне обильную эухроматином Х-хрмосому.

>И что она не несёт соматической информации - точно?

Она практически не несет генов, не связаных с определением пола и общее количество генов, которрые она несет, во много раз меньше, чем в Х-хромосоме.

>А я читал - что несёт. правдо, той, что к женским делам отношения не имеет.

Несет, несет. Ажно 1 штук несет (утрирую). Да действительно, некоторые случаи синдактилии наследуются по мужской линии. И гипертрихоз ушной раковины - тоже. Ну и? Это не отменяет того факта, что число соматических генов в У-хромосоме а) крайне мало, б) во много раз меньше, чем в Х-хромосоме.

ЗЫ. Поинтересуйтесь на досуге, КАК наследуется такая распрстраненная хвороба как дальтонизм и такая редкая, к счастью, как мышечная дистрофия (тип Дюшена), а так же генетически обусловленного рахита (мутация ДОМИНАНТНАЯ).

Мы вернемся.

От	s.berg
К	SerP-M (12.07.2004 22:39:24)
Дата	13.07.2004 00:55:58

Да и нет

В Китае и Индии отмечено примерное равенство полов даже при достижении 45 лет. В Австралии число не женатых мужчин в возрасте до 55 лет превосходит число не замужних женщин. Хотя для большинства современных стран Ваш вывод верен.

От	SerP-M
К	s.berg (13.07.2004 00:55:58)
Дата	13.07.2004 03:00:13

Именно ВАШИ примеры - исключения. Причем легко понять - почему! Сообразили? .... (-)

От	А.Никольский
К	s.berg (13.07.2004 00:55:58)
Дата	13.07.2004 01:01:03

Re: Да и...

Здравствуйте, уважаемый
>В Китае и Индии отмечено примерное равенство полов даже при достижении 45 лет. В Австралии число не женатых мужчин в возрасте до 55 лет превосходит число не замужних женщин. Хотя для большинства современных стран Ваш вывод верен.
++++++
в Австралии просто натуральный перекос в сторону мужиков - там не так давно при эмиграции даже начисляли дополнительные баллы, если в семье девочки. А вот насчет Китая и Индии надо посмотреть.
ЗЫ
мой бывший научный руководитель проф.Рыбковский создал демографическую теорию, почему мальчиков рождается больше. Если б я закончил аспирантуру - мог бы Вам ее пересказать :)
С уважением, А.Никольский

От	Тов.Рю
К	А.Никольский (13.07.2004 01:01:03)
Дата	13.07.2004 11:06:31

Только вчера статья опубликована

>В Австралии число не женатых мужчин в возрасте до 55 лет превосходит число не замужних женщин. Хотя для большинства современных стран Ваш вывод верен.
>в Австралии просто натуральный перекос в сторону мужиков - там не так давно при эмиграции даже начисляли дополнительные баллы, если в семье девочки.

"Сидней, 12.7 11:31.
Австралийскому банку спермы под эгидой компании Reproductive Medicine, судя по всему, грозит полное исчерпание запасов своего "сырья". В связи с этим компания разработала план операции по его пополнению. Она заручилась согласием австралийских властей на то, что каждый, сдавший в банк определенное количество полностью здоровой спермы, получит право на бесплатную поездку и отдых в Австралии.

Такая акция хоть и необычна, но по словам представителей компании, неизбежна. Хотя она по-прежнему предпочитает местных доноров, их число неуклонно снижается. Педставители властей также согласны с тем, что разработанный план имеет под собой здравые основания.

Novinky.cz."

От	Козлов Евгений
К	А.Никольский (13.07.2004 01:01:03)
Дата	13.07.2004 01:25:18

при всём моём уважении, создаётся впечатление

что Геодакяна никто не читал и не слышал даже.
Между тем у него эта тема (превышение смертности мужских особей) разобрана детально, начиная со сперматозоидов. SerP-M правильно всё написал, только источник не указал - как раз Геодакян.

P.S. Учитывая тематику форума, иносказательно можно выразиться, что мальчиков больше рождается для войны. :))

>мой бывший научный руководитель проф.Рыбковский создал демографическую теорию, почему мальчиков рождается больше. Если б я закончил аспирантуру - мог бы Вам ее пересказать :)

От	SerP-M
К	Козлов Евгений (13.07.2004 01:25:18)
Дата	13.07.2004 02:18:48

Это, в общем-то, основы генетики человека. И до Геодакяна вопрос разбирался.. :) (-)

От	Паршев
К	SerP-M (13.07.2004 02:18:48)
Дата	13.07.2004 03:46:17

Да там и ещё нюансы есть, не в генетике дело...

Соотношение полов регулируется не только в процессе сперматогенеза. Убийство нежелательных младенцев-девочек было запрещено в Китае только в 1949 году коммунистами. А что запрещено... сами понимате...
Традиционно решение принимала свекровь. Позднее договаривались с акушеркой.
И даже когда нет такого явления (в Китае использовались каналы или в землю зарывали - не знаю как в Индии) - то есть пограничные ситуации. Младенец слабенький, можно выхаживать, можно не выхаживать... Сына скорее всего будут выхаживать.

От	SerP-M
К	Паршев (13.07.2004 03:46:17)
Дата	13.07.2004 04:40:45

Дык, вот Вам нюанс как признак всеобщности: в развитых странах мальчиков тоже(+)

... рождается больше, чем девочек. Всегда. Есть колебания, но обычно размах не больше чем от 104 до 110 мальчиков на 100 девочек. Конечно, "субьективный" фактор в третьем мире роль тоже играет, но - ПОГОДЫ НЕ ДЕЛАЕТ. Кстати, именно страны "третьего мира" s.berg привел в пример как якобы опровергающие статистику. Получается, что даже С ТЕМ, ЧТО ВЫ сказали, некие другие факторы проводят уравниловку в обратную сторону. Кстати, какие - догадаться нетрудно. Я думал, что их даже можно не перечислять - и так на поверхности лежат!
:)))
Кстати, если цифры из Китая, которые "Сетевой Читатель" постил в другой ветке, верны (т.к., отношение даже повыше, чем 110 как 100!!!), то не к добру это... ИМХО, конечно. Но - "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"....

С.М.

От	Паршев
К	SerP-M (13.07.2004 04:40:45)
Дата	13.07.2004 09:51:41

Ну

Вы как не инженер.
В какую же "обратную сторону?"
Наоборот - генетически обусловлен перекос в сторону мальчиков. Но в Китае и Индии он ещё сильней - почему-то.
Вроде бы у нас в некоторых местностях Кавказа то же явление наблюдалось - но сильно врать не буду.
А про китай - попалась статья про их службу планирования семьи (ею тётка рулит) - очень познавательно. Причём если статистика не брешет, китайцам удалось-таки рост населения остановить.

От	Козлов Евгений
К	Паршев (13.07.2004 09:51:41)
Дата	13.07.2004 09:57:45

количество мальчиков

рождающихся увеличивается, когда популяция входит в полосу изменений.

От	Юрий А.
К	Козлов Евгений (13.07.2004 09:57:45)
Дата	13.07.2004 11:07:36

Re: количество мальчиков

>рождающихся увеличивается, когда популяция входит в полосу изменений.

Тогда этот год - полоса изменений (в этом году мальчиков рождается больше чем девочек). Вопрос, каких?

От	Джон
К	Паршев (13.07.2004 09:51:41)
Дата	13.07.2004 09:57:04

Китайцы затормозили рождаемость драконовскими мерами

Привет,

Они просто с молодоженов берут подписку, что власти не дадут документы, начиная со свидетельства о рождении, второму ребенку и дальше. То есть втрорй ребенок в семье - уже потенциальный бомж. Плюс бесплатные аборты.

Джон

От	Паршев
К	Джон (13.07.2004 09:57:04)
Дата	13.07.2004 10:43:04

Джон, да детали это.

Они проблему решили (хотя бы временно).
Это такого же масштаба, как если бы амеры сознательно снизили потребление ресурсов.

От	Джон
К	Паршев (13.07.2004 10:43:04)
Дата	13.07.2004 10:49:03

В общем-то да.

Привет,

Кстати я часто спрашивал китайцев, отчего они так плодовиты. Обычно говорили, что это свойственно бедным регионам - типа пусть будет побольше детей, авось половина выйдет в люди и будут содержать родителей в старости.

И ни слова о любви к детям.

Джон

От	Паршев
К	Джон (13.07.2004 10:49:03)
Дата	13.07.2004 11:09:02

Ну да, дети - это пенсия в бедных странах.

у нас это пока не поняли.
Однозначная зависимость по всему миру - вводится пенсии - падает рождаемость.

От	Юрий А.
К	Джон (13.07.2004 10:49:03)
Дата	13.07.2004 11:05:46

Re: В общем-то...

>Кстати я часто спрашивал китайцев, отчего они так плодовиты. Обычно говорили, что это свойственно бедным регионам - типа пусть будет побольше детей, авось половина выйдет в люди и будут содержать родителей в старости.

>И ни слова о любви к детям.

Слышал, что у них считается грехом, если женщина не родит столько детей, сколько сможт.

От	Паршев
К	Юрий А. (13.07.2004 11:05:46)
Дата	13.07.2004 11:13:32

У китайцев понятие греха другое.

Это Вы с мусульманами путаете.

От	Юрий А.
К	Паршев (13.07.2004 11:13:32)
Дата	13.07.2004 11:19:19

Re: У китайцев...

>Это Вы с мусульманами путаете.
Я наверное просто не правильно выразился. Грех - понятие религиозное. В данном случае это больше связано с обычиями, традициями и народными поверьями.

А вот о том, что у мусульман женьщина должна рожать, пока может, первый раз слышу. вы ничего не путаете7