От Captain Africa
К А.Никольский
Дата 12.07.2004 21:29:14
Рубрики Современность; Политек;

и то

>>U.S. PRESIDENTIAL CANDIDATE ENDORSES BELARUS DEMOCRACY ACT.
>++++
>много этот акт помог?
>А вот действия Буша-мл реально привели к прогрессирующему развалу мира во всем мире.

Он что, сильно мирнее был при Клинтоне. Или при Буше старшем? Каждый повоевал. Зато при Буше младшем 1. штаты сильно потеряли авторитет в мире, что просто бесценно и 2. стали явными границы их военных возможностей.
От Eugene
К Captain Africa (12.07.2004 21:29:14)
Дата 13.07.2004 01:47:29

Сомнительно.

1. штаты сильно потеряли авторитет в мире, что просто бесценно и
************************************************
Сомневаюсь. Штаты проявили себя как слон в посудной лавке, вторгшись в Ирак практически без повода, что идёт Америке в минус. С другой стороны американцы выдержали паузу после терактов 9/11, а не стали месить кого попало, что идёт в плюс. Турция не позволила проводить войска через свою территорию и американцы не полезли на рожон, что тоже в плюс.

Авторитет Америки падал ниже плинтуса при Картере. При Рейгане была авантюра в Ливане. При Клинтоне бомбили Югославию за албанских бандюков из Косово... Что Буш сделал такого выдающегося для возможности утверждать, что Америка потеряла авторитет в мире?

>2. стали явными границы их военных возможностей.
************************************************
Сомневаюсь. Американцы собрали всё необходимое, подготовили войска и провели операцию в Ираке вполне на уровне. При том военные уроки операции уже применяются в организации и снаряжении войск. До донышка их возможностей ещё далеко.

С уважением, Евгений.
От Captain Africa
К Eugene (13.07.2004 01:47:29)
Дата 13.07.2004 02:24:16

Re: Сомнительно.

>Сомневаюсь. Штаты проявили себя как слон в посудной лавке, вторгшись в Ирак практически без повода, что идёт Америке в минус. С другой стороны американцы выдержали паузу после терактов 9/11, а не стали месить кого попало, что идёт в плюс. Турция не позволила проводить войска через свою территорию и американцы не полезли на рожон, что тоже в плюс.
>Авторитет Америки падал ниже плинтуса при Картере. При Рейгане была авантюра в Ливане. При Клинтоне бомбили Югославию за албанских бандюков из Косово... Что Буш сделал такого выдающегося для возможности утверждать, что Америка потеряла авторитет в мире?

Тем, что совсем заврались и собрать такой же гурт как это удавалось Бушу старшему и Клинтону не получится. В ближайшие пятнадцать лет они никого с собой в новый конфликт не прихватят окромя пары сотен солдат из стран-маргиналов, число которых все сокращается.

>>2. стали явными границы их военных возможностей.
>************************************************
>Сомневаюсь. Американцы собрали всё необходимое, подготовили войска и провели операцию в Ираке вполне на уровне. При том военные уроки операции уже применяются в организации и снаряжении войск. До донышка их возможностей ещё далеко.

Операцию против армии, которая заранее растворилась среди населения? Не смешно. И даже при этих условиях пределы наемной армии видны. Дальше -- только призыв, а это совсем меняет политическую картину. И это на пределе денег которые экономика может выделить на авантюры (а для глобального напряга а-ля вторая мировая нет идеологической причины, для этого и десяти WTC мало будет, надо чтобы подлодки противника корабли по берегам штатов топили).
От А.Никольский
К Eugene (13.07.2004 01:47:29)
Дата 13.07.2004 02:13:22

Re: Сомнительно.

Турция не позволила проводить войска через свою территорию и американцы не полезли на рожон, что тоже в плюс.
+++++
еще не хватало американо-турецкой войны.

>Авторитет Америки падал ниже плинтуса при Картере. При Рейгане была авантюра в Ливане. При Клинтоне бомбили Югославию за албанских бандюков из Косово... Что Буш сделал такого выдающегося для возможности утверждать, что Америка потеряла авторитет в мире?
++++
французский контингент был в Ливане при Рейгане, фрацузские и немецкие самолеты бомбили Сербию вместе с американскими. В Ираке США поддержали только Британия, новая европа да их азиатские саттелиты.


>>2. стали явными границы их военных возможностей.
>************************************************
>Сомневаюсь. Американцы собрали всё необходимое, подготовили войска и провели операцию в Ираке вполне на уровне. При том военные уроки операции уже применяются в организации и снаряжении войск. До донышка их возможностей ещё далеко.
+++++
а это, ИМХО, верно

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (13.07.2004 02:13:22)
Дата 13.07.2004 02:25:38

Возможны варианты.

>еще не хватало американо-турецкой войны.
*************************************
Или американо-сирийской. Или американо-иранской. Что нам только ни кассандрили? :)

>французский контингент был в Ливане при Рейгане, фрацузские и немецкие самолеты бомбили Сербию вместе с американскими.
**************************************
В 1991 году основную работу тоже делали Американцы, Британцы и "ирокезы". Франция отметилась символически. В Косово почти та же картина. Участие предоставлением аэрoдромов, вовлечением нескольких самолётов, но в основном работают американцы и британцы.

>В Ираке США поддержали только Британия, новая европа да их азиатские саттелиты.
**************************************
А что вы хотите, если самим американцам не совсем ясно: нафига полезли воевать? :) С другой стороны всё идёт в рамках доктрины опоры на "новую" Европу.

С уважением, Евгений.
От SerP-M
К Eugene (13.07.2004 02:25:38)
Дата 13.07.2004 03:03:27

"Медленно ползёт улитка по склону Фудзи..." ( (с) процитировано у Стругацких) (-)
От А.Никольский
К Eugene (13.07.2004 02:25:38)
Дата 13.07.2004 02:58:46

Re: Возможны варианты.


>Или американо-сирийской. Или американо-иранской. Что нам только ни кассандрили? :)
++++++
а жаль, чем быстрее эти войны произойдут, тем хуже будет США.


>>французский контингент был в Ливане при Рейгане, фрацузские и немецкие самолеты бомбили Сербию вместе с американскими.
>**************************************
>В 1991 году основную работу тоже делали Американцы, Британцы и "ирокезы". Франция отметилась символически. В Косово почти та же картина. Участие предоставлением аэрoдромов, вовлечением нескольких самолётов, но в основном работают американцы и британцы.
++++++++
конечно, военный вклад французов был символический. Зато в 2003 г было совсем не символическое дипломатическое противодействие США. А в 1990 г Бурю в путыне и СССР поддержал.

>>В Ираке США поддержали только Британия, новая европа да их азиатские саттелиты.
>**************************************
>А что вы хотите, если самим американцам не совсем ясно: нафига полезли воевать? :) С другой стороны всё идёт в рамках доктрины опоры на "новую" Европу.
++++++
экономические и военные возможности новой европы никак не заменят таковые старой европы.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (13.07.2004 02:58:46)
Дата 13.07.2004 04:41:04

Германия - хорошо. Польша - лучше :)

>а жаль, чем быстрее эти войны произойдут, тем хуже будет США.
****************************************
Надеюсь под словом "хуже" ты имел в виду возможности америкацев лезть во общемировые дела? Иначе мне, жителю США, стремновато. ;)

>экономические и военные возможности новой европы никак не заменят таковые старой европы.
*****************************************
А они американцам нужны, эти возможности? Управляемость зато выше. Страх перед "угрозой с Востока" не выветрился.

С уважением, Евгений.
От СОР
К Eugene (13.07.2004 04:41:04)
Дата 13.07.2004 05:02:18

Страх перед угрозой с востока мифический потому будет всегда


>А они американцам нужны, эти возможности? Управляемость зато выше. Страх перед "угрозой с Востока" не выветрился.

Угроза вобще никакой роли не играет. Управляемость зависит исключительно от денег. Сплясали, деньги давай. А США их давать не любят. Отсюда и управляемость. Угроза это так, когда больше ничего в голову не идет. Типа как вступление в ЕС это прощание с коммунизмом.