От Олег...
К Игорь Куртуков
Дата 07.07.2004 23:21:31
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

Поклон...

>Не всякая атакованная армия находится в обороне.

Это как?

Надеюсь Вы не имеете вивду именно осаду крепостей,
где существовали и контр-валационные, и еще и циркумвалационные
укрепленные линии?
Даже у войск Петр I под Нарвой...

Кстати - вот Вам и пример...
Шведы, не имея численного превосходства
победили, атаковав УКРЕПЛЕННЫЙ лагерь русских войск...
Там все было по науке сделано - и ров с рогаткамии,
и вал насыпан...

>Термин введен Клаузевицом, и на сегодня достаточно общепринят. Означает, что обороняющися может (обратите внимание на модальность) решить свою задачу меньшими силами чем наступающий. Почему - см. выше.

Однако это не означает совсем, что нападающий не может решить свою
задачу меньшими силами, чем обороняющийся...
Что по этому поводу думает Клаузервиц?

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (07.07.2004 23:21:31)
Дата 07.07.2004 23:34:47

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

>>Не всякая атакованная армия находится в обороне.
>
>Это как?

Армия может быть атакована на марше, в лагере, в процессе развертывания и т.д.

>Кстати - вот Вам и пример...
>Шведы, не имея численного превосходства победили, атаковав УКРЕПЛЕННЫЙ лагерь русских войск...

Нужно учитывать силу армий, а не просто численность. Кроме того, если память мне не изменяет, шведы там как раз подловили русских на ошибке. Впрочем посмотрю подробнее.

>Однако это не означает совсем, что нападающий не может решить свою задачу меньшими силами, чем обороняющийся...

Не означает. Все в соответствии с правилами модальной логики.
От Олег...
К Игорь Куртуков (07.07.2004 23:34:47)
Дата 08.07.2004 01:31:08

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

Поклон...

>Нужно учитывать силу армий, а не просто численность. Кроме того, если память мне не изменяет, шведы там как раз подловили русских на ошибке. Впрочем посмотрю подробнее.

Какая там ошибка...
У русских - растянутый фронт, ограниченный с одной стороны циркумвалационной линией,
с другой (против Нарвы) - контр-валационной...
Использовав погодные условия (снег в лицо русским) шведы,
СКОНЦЕНТРИРОВАВ силы на главном направлении удара
пробили линию, соеденившись с силами в Нарве и
разделив русские войска на дые части...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (08.07.2004 01:31:08)
Дата 08.07.2004 01:32:05

Схемы, планы и описания могу дать... Завтра... (-)
От Игорь Куртуков
К Олег... (08.07.2004 01:32:05)
Дата 08.07.2004 01:37:28

Давайте. (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (08.07.2004 01:37:28)
Дата 08.07.2004 20:33:02

Планы стражения под Нарвой...

Поклон...

Специально нашел поближе ко времени действия...





К сожалению книжку не могу пока найти :о(...
Но планы иллюстрируют вполне хорошо...

http://www.fortification.ru/forum/