От Ezzz
К Dmitriy Makeev
Дата 08.07.2004 19:52:31
Рубрики 1917-1939;

что пишет по этому поводу О.Вишлев

Говоря о советско-германском "военном сотрудничестве" в сентябре 1939 г., нельзя не коснуться вопроса об имевших якобы место в этот период "совместных парадах" подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Об этих парадах пишут очень часто и преподносят их как убедительное доказательство "братства по оружию" СССР и гитлеровской Германии. Встречаются даже утверждения, что это были своего рода "парады победы" армий двух стран, проведенные в ознаменование разгрома Польши. В подтверждение версии о совместных советско-германских парадах публикуются фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа немецких офицеров, мимо которых движется германская военная техника. Сообщается, что аналогичные парады были проведены также в Белостоке, Гродно, Львове и других городах.

Документально факт проведения советскими и германскими войсками в сентябре 1939 г. "совместных парадов" до сих пор никем не подтвержден. Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?! Советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км. Никакого "совместного парада" в Львове не могло быть еще и потому, что 21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан.

Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности), то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было.

Случаи фальсификации фотодокументов, связанных с отношениями между Красной Армией и вермахтом в сентябре 1939 г., не исчерпываются приведенным выше эпизодом. Таких случаев довольно много. В сборнике "СССР — Германия. 1939", изданном в Вильнюсе в 1989 г., опубликована, например, фотография со следующей подписью: "Советские и немецкие офицеры делят Польшу. 1939 г." На самом деле снимок был сделан в момент обсуждения советским представителем с командованием одной из германских частей порядка отвода этой части с территории, на которую должны были вступить подразделения Красной Армии.

О.В. Вишлев, "Накануне 22 июня 1941 года"

От Kazak
К Ezzz (08.07.2004 19:52:31)
Дата 08.07.2004 22:24:33

Нельзя тасчить в рот всякую гадость.

Хомо хомини лупус ест
>Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?!
Я-я, решительная схватка с немецким нацизмом:)
Совершенно обычныи "френдли-фаер", практически неизбежныи в ситуации, когда навстречу друг другу движуться дружественные армии, а посередке противник.

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (08.07.2004 22:24:33)
Дата 08.07.2004 23:00:43

где вы видите гадость

>>Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?!
>Я-я, решительная схватка с немецким нацизмом:)
>Совершенно обычныи "френдли-фаер", практически неизбежныи в ситуации, когда навстречу друг другу движуться дружественные армии, а посередке противник.

* Так вы не согласны с тем, что армии "чуть было не сошлись в решительной схватке" ? Или френдли-файр - пустячок какой-то ? Разобравшись в ситуации, стороны начали переговоры, в ходе которых требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. ( Из Мельтюхова ) Налицо назревание конфликта, вы не находите ? После такого вырывания друг у друга польской тушки, да еще с потерями - какой парад мог быть ? Нормально все Вишлев пишет.
От Kazak
К Ezzz (08.07.2004 23:00:43)
Дата 08.07.2004 23:30:48

Ето деиствительно пустячок:)

Хомо хомини лупус ест

Вам примеры привести или сами вспомните?:)
Ни о какои "решительнои шватке" даже речи идти не может.
Или Вы думаете в СССР любои командир мог начинать воины по своему усмотрению?:)
Все решалось не под Львовом, а в Москве и Берлине.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (08.07.2004 23:30:48)
Дата 08.07.2004 23:39:08

Да и десяток убитых и раненых с обеих сторон в результате

Хомо хомини лупус ест

..сумбурного огня ТРЕХ участников конфликта - ну никак не тянет на "Решительную":)
Или "решительная" - ето отчаянное размахивание белым и красным флагом с криком "Волки позорные, по кому бьете" и с последуюсчим " Ну счас мы Вам!"?:))


Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (08.07.2004 23:39:08)
Дата 08.07.2004 23:49:42

обратите внимание на обсуждаемый вами текст

чуть было не сошлись в решительной схватке
От Kazak
К Ezzz (08.07.2004 23:49:42)
Дата 08.07.2004 23:54:54

"Чуть-чуть не считаеться"(с) Любительница палочек

Хомо хомини лупус ест
><и><б><у> чуть было не сошлись в решительной схватке
Ну я и говорю - бред. И не сошлись, и не собирались:)

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (08.07.2004 23:54:54)
Дата 09.07.2004 00:01:10

ну тогда уж ничего не считается

>><и><б><у> чуть было не сошлись в решительной схватке
>Ну я и говорю - бред. И не сошлись, и не собирались:)

* Тогда не пойму, какие претензии к Вишлеву. Он не пишет, что сошлись, он не пишет, что собирались.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 00:01:10)
Дата 09.07.2004 00:06:59

Гы:) Вот видите; даже Вишелев призанйет, что не сошлись

Хомо хомини лупус ест
>* Тогда не пойму, какие претензии к Вишлеву. Он не пишет, что сошлись, он не пишет, что собирались.
.. и не собирались шодится. А потом делает из етого совершенно удивительные выводы:) Потому и бред.

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (09.07.2004 00:06:59)
Дата 09.07.2004 00:13:51

да обыкновенный прием в риторике

Тогда половина книг и выступлений можно считать по вашему принципу бредом. Хотя, все может быть.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 00:13:51)
Дата 09.07.2004 00:49:30

Прием обычныи.

Хомо хомини лупус ест
Делаем совершенно неверное допушение, а затем делаем из него совершенно неверные выводы:)
>Тогда половина книг и выступлений можно считать по вашему принципу бредом. Хотя, все может быть.
Ну почему? Назовите это демагогиеи или пропагандои и все станет на свои места, если Вам слово бред не нравиться.

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (09.07.2004 00:49:30)
Дата 09.07.2004 01:05:25

давайте вернемся к главному

Задача занять Львов была поставлена и германским, и советским войскам. Они спешат сделать это быстрей друг друга и даже вступили в столкновение. Почему вы думаете, что тут чуть было не назрел серьезный конфликт ? Хоть и малая, но возможность такая существовала, о чем и сказал Вишлев. Войска то не союзные друг другу были... Я не то чтобы сам единого мнения с Вишлевым ( т.к. ищу разные суждения по этому вопросу ), но не согласен с вами в том, что это бред, или демагогия с пропагандой.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 01:05:25)
Дата 09.07.2004 01:37:07

Они не вступали в столкновение.

Хомо хомини лупус ест

Небольшай группа советских боицов и техники попала под перекрестныи польскии и немецкии огонь. Соответственно советские солдаты открыли ответныи огонь.
Немцы поняв, что что-то не так огонь прекратили.
Стороны рашодяться, конфликт исчерпан. Совершенно обычное недоразумение.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.07.2004 01:37:07)
Дата 09.07.2004 01:59:22

Вот если есть свидетельства, что немцы СОЗНАТЕЛьНО напали

Хомо хомини лупус ест

... на части РККА, тогда ситуация сложнее. Но таковые неизвестны.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (09.07.2004 01:59:22)
Дата 09.07.2004 02:02:15

Re:

>... на части РККА, тогда ситуация сложнее. Но таковые неизвестны.


- А это уже вопрос интерпретации.
От Kazak
К Игорь Островский (09.07.2004 02:02:15)
Дата 09.07.2004 02:11:26

Ну СССР претензии к Германии по етому поводу не выдвинул?

Хомо хомини лупус ест
>- А это уже вопрос интерпретации.
Значит трактовка событии как "френдли фаер" вполне устраивала обе стороны. А какие тараканы были в голове у командира немецкого отряда знает только он сам.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (09.07.2004 02:11:26)
Дата 09.07.2004 02:47:50

Re:

>>Значит трактовка событии как "френдли фаер" вполне устраивала обе стороны. А какие тараканы были в голове у командира немецкого отряда знает только он сам.

- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (09.07.2004 02:47:50)
Дата 09.07.2004 03:08:20

Есть ведь объективные данные

>- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".

Есть количетсво убитых и раненых с каждой из сторон и видно, что потери невелики.
В то же время количество подбитой техники у обоих сторон выглядит приличным.
Т.е. дело дошло до первых попаданий по технике и при этом осколками было поражено несколько человек личного состава.
Добивания подбитой техники не было - иначе были бы убиты или ранены советские экипажи и немецкие расчеты.
Следовательно было сделано несколько прицельных выстрелов с каждой стороны, точность попадания обеспечивалась нахождением всех на открытых позициях, до серьезных мероприятий дело дойти не успело. Можно сделать вывод, что все ограничилось стрельбой в течение нескольких минут.
От Kazak
К Игорь Островский (09.07.2004 02:47:50)
Дата 09.07.2004 03:01:00

В том-то и дело, что по другому оттрактовать НЕ МОГЛИ.

Хомо хомини лупус ест
>- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".
И не ХОТЕЛИ. О чем ясно говорят как предыдусчие, так и последуюсчие события. Так-что "чуть не переросло в решительное столкновение" - это наглая инсинуация.
Но если товарисчь пишет альтернативку - тады да. Тогда можно любые выводы делать:)

Извините, если чем обидел.
От Евгений Дриг
К Ezzz (08.07.2004 19:52:31)
Дата 08.07.2004 20:39:05

Пурга...

Есть фотографии с того самого парада, где и немецкие, и советские солдаты одновременно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Dmitriy Makeev
К Евгений Дриг (08.07.2004 20:39:05)
Дата 09.07.2004 08:24:07

Фотки с парада во Львове?

>Есть фотографии с того самого парада, где и немецкие, и советские солдаты одновременно.

Один кадр утверждает что видел такие фотки во время службы, в музее ПрикВО. Значит такое возможно и парад во Львове действительно был?
От Ezzz
К Евгений Дриг (08.07.2004 20:39:05)
Дата 08.07.2004 21:29:43

а где эти фотографии ?

Странно, что если они есть - то широко не публикуются "обличителями". Это же так модно сейчас.
От Евгений Дриг
К Ezzz (08.07.2004 21:29:43)
Дата 08.07.2004 21:41:39

Re: а где...

Где публиковались, не скажу ибо не помню. А найду - выложу, если никто ранее не сделает.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru