От Глеб Бараев
К Ezzz
Дата 09.07.2004 00:03:54
Рубрики 1917-1939;

Re: воплне соответствует

>* Из той цитаты Кривошеина, ПМСМ, не следует, что войска советские "стоят вдоль улиц". Посмотрите:
>...покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям...

>Скорее это выглядит так - входящие в город в походной колонне советские части натыкаются на перекрестке на немецкие полки. Приветствуют, ждут когда они пройдут.

Если бы ситуация была такой, то в приказе была бы иная формулировка, примерно так: "в случае встречи с германскими войсками останавливаются и салютуют и т.д.". А написано так:

останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки

т.е. выбор улиц сделан не случайно.
Вообще, если не ставить целью совместное мероприятие, то войска легко можно провести так, чтобы они ни на каких перекрестках не встретились. Здесь же речь шла о том, чтобы организовать вхождение-выхождение с отданием воинских почестей.

>* После того, как город покинули германские части - туда зашли советские.

Неверно, советские войска зашли в город до того, как его покинули германские части.

>Для совместного парада надо было советским войскам пройти вдоль помоста с Гудерианом и Кривошеиным. Интересно, они это сделали ?

По-видимому, сделали. Дело в том, что 99 % публикуемых снимков парада - это кадры немецкой кинохроники. Очевидно, съемочная группа покинула город с основной массой немецких войск и последующие события на пленку не попали. Правда, продолжалась съемка фотокамерами и по некоторым снимкам можно предположить, что советские войска прошли мимо помоста, на котором столи Кривошеин и Гудериан. Но, в отличие от кинохроники, на фотоснимках нет общих планов, захватывающих и трибуну, и проходящие войска.
От Ezzz
К Глеб Бараев (09.07.2004 00:03:54)
Дата 09.07.2004 00:09:48

Re: воплне соответствует

>Здесь же речь шла о том, чтобы организовать вхождение-выхождение с отданием воинских почестей.

* Вот я просто и пытаюсь понять, можно ли эту церемонию назвать "совместным парадом"...

>>* После того, как город покинули германские части - туда зашли советские.
>
>Неверно, советские войска зашли в город до того, как его покинули германские части.

* Пардон, запутался я. Хотел сказать другое - что город как бы из рук в руки перешел. Не отрицаю совместного нахождения войск в городе. Извиняюсь за ошибку.
От Глеб Бараев
К Ezzz (09.07.2004 00:09:48)
Дата 09.07.2004 00:29:44

Re: воплне соответствует

>* Вот я просто и пытаюсь понять, можно ли эту церемонию назвать "совместным парадом"...

думаю, что если лично для Вас принятие этого термина затруднительно, то Вы, формируя свое восприятие событий, можете обойтись и без него. Что не означает, что любой другой человек, не испытывающий подобных затруднений, получает запрет для использования этого термина. Чисто с формальной точки зрения имел место парад, в котором принимали участие войска двух армий.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (09.07.2004 00:03:54)
Дата 09.07.2004 00:09:30

Re: воплне соответствует

>>* После того, как город покинули германские части - туда зашли советские.
>
>Неверно, советские войска зашли в город до того, как его покинули германские части.

Дело еще сложнее, иначе откуда бы взялась вот эта фотография:



А вот еще из Бреста совместные фото:





С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (09.07.2004 00:09:30)
Дата 09.07.2004 18:33:24

Re: воплне соответствует

>Дело еще сложнее, иначе откуда бы взялась вот эта фотография:

Эта фотография сделана не в Бресте, а в Пружанах, в мемуарах Кривошеина есть описание встречи в ленинской палатке.

>А вот еще из Бреста совместные фото:

Первая из двух, судя по наличию тех же германских офицеров, тоже сделана в Пружанах.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (09.07.2004 18:33:24)
Дата 09.07.2004 19:15:23

Re: воплне соответствует

>>Дело еще сложнее, иначе откуда бы взялась вот эта фотография:
>
>Эта фотография сделана не в Бресте, а в Пружанах, в мемуарах Кривошеина есть описание встречи в ленинской палатке.

>>А вот еще из Бреста совместные фото:
>
>Первая из двух, судя по наличию тех же германских
офицеров, тоже сделана в Пружанах.

Понял, просветили. Я почему-то думал, что вся пачка из Бреста...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (09.07.2004 19:15:23)
Дата 09.07.2004 19:24:54

Re: воплне соответствует

>Понял, просветили. Я почему-то думал, что вся пачка из Бреста...

пружанских снимков примерно полтора десятка, я их все видел в сети, на каком-то из сайтов, посвященных вермахту.
А вот брестские снимки - это в основном кадры из немецкой кинохроники, причем хроникеры уехали до окончания парада и прохождения советских войск не засняли, оно есть только на фотокадрах, очевидно, кто-то из немцев снимал на фотокамеру до конца. От брестских краеведов мне известно, что трибуна была установлена на улице Московской (современное название), недалеко от ее пересечения с современной улицей Ленина. Мимо этого пункта не могли пройти ни немецкие войска, следующие к мостам через З.Буг, ни советские, следующие в казармы в Брестской крепости.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru