От Chestnut
К Константин Дегтярев
Дата 06.07.2004 14:29:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вообще говоря,

>... есть глубоко русская, во всяком случае, православная традиция. Если последнее, то она явно восходит к традициям древнегреческого гуманизма.

>Обратная традиция (т.е. поиски "осей зла" и немилосердное их изничтожение) заметна у германских народов; среди них как раз и получили наибольшее распространение дуалистические (т.е. признающие за дьяволом самостоятельную силу) ереси, глубоко проникшие в некоторые отрасли протестантизма.

Всё же дуалистические ереси были более распространены на юге Европы. Павликиане, богомилы там (кстати, английское bugger, французское bougre, да и -- если верить Акунину -- русское "бугор" -- происходят от "Болгарии", где богомильство было распространено, а также определённые связанные с (или приписываемые идеологическими противниками) "стили жизни"). Катары, альбигойцы, вальденсы -- это ведь всё южная Европа, и аж никак не германские народы, а романские очень даже. Где-то не стыкуется. )))
От Константин Дегтярев
К Chestnut (06.07.2004 14:29:32)
Дата 06.07.2004 17:02:03

Я не о том говорил

Дуализм вообще возник на Востоке и именно имеет восточные корни (гностические), я говорил о восприятии дуализма разными народами. Упомянутые Вами секты, действительно, скатывались в банальный сатанизм, развивая до логического завершения тезис о могуществе Сатаны. Элементы дуализма, попавшие в иудейскую религию, нашли свое отражения в теориях Исхака Лурии, саббатианстве и франкизме. А в германских странах дуализм дал "всходы" в виде полярного мышления, Толкиена и великого мыслителя всех времен и народов Дж. Буша. По тем причинам, которые я уже указал. Я не называл мышление западноевропейцев ни альбигойским, ни сатанинским; напротив, оно, напротив, из разряда бескомпромисных борцов с "осями зла"; хотя Германия во время WWII откровенно впала в светский сатанизм.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Фарнабаз
К Константин Дегтярев (06.07.2004 17:02:03)
Дата 06.07.2004 18:09:49

К генезису дуалистических учений

"Элементы дуализма, попавшие в иудейскую религию, нашли свое отражения в теориях Исхака Лурии, саббатианстве и франкизме. "
Любопытно, что есть разные мнения насчёт того, кто кого научил дуализму, ангельской иерархии и пр.--персы ли древних евреев или евреи персов.О социально - религиозном катаклизме в империи Ахеменидов мы знаем только из вторичных источников.
От Константин Дегтярев
К Фарнабаз (06.07.2004 18:09:49)
Дата 06.07.2004 18:14:22

И так, и не так

>Любопытно, что есть разные мнения насчёт того, кто кого научил дуализму, ангельской иерархии и пр.--персы ли древних евреев или евреи персов.О социально - религиозном катаклизме в империи Ахеменидов мы знаем только из вторичных источников.

Откуда возникло учение Мани действительно неясно, но куда более поздняя еврейская каббала, во-первых, возникла в Испании, а не в Иерусалиме, а во-вторых несет в себе столько отпечатков учения Платона, что ее связь с европейской "наукой" несомненна. Лурия создал свое учение явно под влиянием европейской мистической мысли; и тут же сам повлиял на нее весьма заметным образом :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Фарнабаз
К Константин Дегтярев (06.07.2004 18:14:22)
Дата 06.07.2004 18:57:16

Re: И так,...

Я про более давние времена-Ахеменидов, а не Сасанидов.На тысячу лет раньше.
Сатана спорит с Иеговой насчёт праведности Иова в тоже очень старой книге.Неясно, конечно, кто он такой , но уже само то, что может позволить спорить, говорит о многом.Один из элохим, явно.