От Warrior Frog
К All
Дата 06.07.2004 18:46:30
Рубрики 11-19 век; Политек; Загадки;

? Почему Бернадот так быстро "кинул" императора Наполеона?

Здравствуйте, Алл

Посоветуйте с нормальной литературой с сети о Шведско-Французско-Русских отношениях в начале 19 века.

К ПОРТРЕТУ БОНАПАРТЕ
Сей корсиканец целый век
Гремит кровавыми делами.
Ест по сту тысяч человек
И выс...т королями.
(с)Д.Давыдов

Но тем не мение, в 809г Швеция воюет с Россией а в 812 уже готова воевать с Францией.
В чем здесь фокус?
Александр
От Siberiаn
К Warrior Frog (06.07.2004 18:46:30)
Дата 06.07.2004 21:27:29

гыгы ищите женщину! Бернадотиха то имела к бонапартию претензии однако

Он её поматросил и бросил - давненько правда это было. А Дезире Клари - вроде так её звали - поди взяла и муженьку своему Бернадоту и напела в уши.
Ночная кукушка она хоть кого перекукует

Вобщем тоже версия))))

Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (06.07.2004 21:27:29)
Дата 06.07.2004 21:48:12

С Дезире не все ясно :-)

И снова здравствуйте
>Он её поматросил и бросил - давненько правда это было. А Дезире Клари - вроде так её звали - поди взяла и муженьку своему Бернадоту и напела в уши.
>Ночная кукушка она хоть кого перекукует

Ситуевина такая - когда муж УЖе стал Шведским наследным прынцом она некоторое время тусовалась таки во Франции. А вообще интересная женщина :-)

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (06.07.2004 21:48:12)
Дата 07.07.2004 00:04:09

Ей ни шведы не нравились, ни, особенно, высокопоставленные придворные шведки

по меньшей мере , поначалу.Вот и сидела во Франции.Наполеон ей приказывал выехать, но она не очень слушалась.Проблемная тётка..
От Siberiаn
К FVL1~01 (06.07.2004 21:48:12)
Дата 06.07.2004 21:53:08

Но женский след есть!!! Согласись!! А вобще я удивлён что это никто не заметил

>И снова здравствуйте
>>Он её поматросил и бросил - давненько правда это было. А Дезире Клари - вроде так её звали - поди взяла и муженьку своему Бернадоту и напела в уши.
>>Ночная кукушка она хоть кого перекукует
>

..это до меня. Такая фактура емае

>Ситуевина такая - когда муж УЖе стал Шведским наследным прынцом она некоторое время тусовалась таки во Франции. А вообще интересная женщина :-)

Дык слов нет - интересная получилась ситуация. Она ведь пересидела на троне династию наполеона, променявшего скромную провинциальную девку на парижскую шалаву Богарне. Нынешние шведские короли - её крови вроде как. О как бывает в жизни..
Нда..

>С уважением ФВЛ
Siberian
От Игорь Островский
К Siberiаn (06.07.2004 21:53:08)
Дата 07.07.2004 03:21:00

Всё давно замечено и даже объэкранено. С М.Брандо в роли Наполеона (-)
От Siberiаn
К Игорь Островский (07.07.2004 03:21:00)
Дата 07.07.2004 09:35:49

При чем тут это?

Я форум имел в виду а не мировое сообщество, которому якобы Сибиряк открыл глаза.
На лавры первооткрываетля семейных тайн Бонапарта не претендую. Всё это давно описано Манфредом и тп

Siberian
От Alexey A. B.
К Игорь Островский (07.07.2004 03:21:00)
Дата 07.07.2004 09:13:23

Умер Марлон Брандо...

...Э-э..М-м...Привэт!

Памяти Вито Корлеоне....

Счастливо!
От FVL1~01
К Siberiаn (06.07.2004 21:53:08)
Дата 06.07.2004 21:56:09

Заметила одна дама аватор женских романов

И снова здравствуйте

>..это до меня. Такая фактура емае


Есть у нее и роман "Дезире". Жюльетта Бенцони вроде. Именно с описанной фактурой, что перекуковала а сама при дворе Наполеонна еще и в пользу союзников шапиенила.



>Дык слов нет - интересная получилась ситуация. Она ведь пересидела на троне династию наполеона, променявшего скромную провинциальную девку на парижскую шалаву Богарне. Нынешние шведские короли - её крови вроде как. О как бывает в жизни..

сын у них, Оскар 5й то же интересен. С чего два француза назвовут ребенка скандинасвким королевским именем ОСКАР ребенка ДО того как Бернадота пригласили на Шведский трон :-)))



С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (06.07.2004 21:56:09)
Дата 07.07.2004 03:23:16

Re:

>сын у них, Оскар 5й то же интересен. С чего два француза назвовут ребенка скандинасвким королевским именем ОСКАР ребенка ДО того как Бернадота пригласили на Шведский трон :-)))

- Кинокомедию "Оскар" с Луи де Фюнесом не припоминаете? Шла у нас с большим успехом.
Так что нет в этом имени ничего специфически скандинавского.
От Siberiаn
К FVL1~01 (06.07.2004 21:56:09)
Дата 06.07.2004 22:14:02

От Федя!.. Как мы её разоблачили то!!!


>сын у них, Оскар 5й то же интересен. С чего два француза назвовут ребенка скандинасвким королевским именем ОСКАР ребенка ДО того как Бернадота пригласили на Шведский трон :-)))

Заранее готовилась смыться кобра блин - векволиневидать!

Бросить родной бельфранс и смыться шиковать в Стекольну на жирный швецкий велфер, бугага...

>С уважением ФВЛ
Siberian
От Warrior Frog
К Warrior Frog (06.07.2004 18:46:30)
Дата 06.07.2004 19:59:42

Ну вот, а все говорят, "Гений, Гений" (+)

Здравствуйте, Алл


"Бабу-Егу воспитаем в своем коллективе" (с) Огурцов.
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (06.07.2004 19:59:42)
Дата 06.07.2004 20:06:23

Бернадотт достался наполеону по наследству от республики

Как и Массена, Макдональд и нек.другие.

Но как все ж таки приятно поставить под сомнение чью-то гениальность!
От Warrior Frog
К Геннадий (06.07.2004 20:06:23)
Дата 06.07.2004 20:18:03

Так ему и "родственики" достались (+)

Здравствуйте, Алл
>Как и Массена, Макдональд и нек.другие.

>Но как все ж таки приятно поставить под сомнение чью-то гениальность!

Угу, "родственичками" в Испании. А уж про "голландских" потомков и говорить не будем (хотя и надо)
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (06.07.2004 20:18:03)
Дата 07.07.2004 02:56:29

сам Наполеон говорил

что когда полководца не в чем обвинить, его обвиняют в слишком больших потерях.
Но его-то самого обвиняли в чем ни попадя!
Вот уже - и родственники не те у него рождались. Точнее, не у него, но видимо все равно он виноват.
Что Наполеон сделал Бернадота маршалом незаслужено? Все маршалы Наполеона столяи в ряду лучших полководцев современности, а такие как Ланн, Даву, Массена - в первых рядах. Что маршалов бивали - а кого не били?
Где тут свидетельства "не-гениальности"?

С уважением
От Kimsky
К Warrior Frog (06.07.2004 19:59:42)
Дата 06.07.2004 20:03:17

"Есть люди, способные на все, есть - неспособные ни на что"

Кого предпочитал Наполеон?

Хотя да, для тирана он удивительно мало вешал тех, кого, наверное, следовало бы...
От Вулкан
К Kimsky (06.07.2004 20:03:17)
Дата 08.07.2004 09:21:10

Ну!!! Вешать в стране, которая еще не успела отойти от революции...

Приветствую!
>Кого предпочитал Наполеон?

>Хотя да, для тирана он удивительно мало вешал тех, кого, наверное, следовало бы...
Ему нужен был хотя бы неблоьшой класс если не поддерживающих его, то хотя бы лояльно относящихся. У меня большие подозренияЮ что если б он начал вешать, получил был свой термидор.
Вспомните процесс Моро.
С уважением, Вулкан
От Nicky
К Kimsky (06.07.2004 20:03:17)
Дата 06.07.2004 20:05:19

вот он и поменял Фуше на Савари

меняться стали у него предпочения....
От Kimsky
К Nicky (06.07.2004 20:05:19)
Дата 06.07.2004 20:08:04

Ну да, Савари был похуже.

Но Фуше все одно держал про запас. Хотя, наверное, если стоило держать его про запас - только на леднике.
От Chestnut
К Warrior Frog (06.07.2004 18:46:30)
Дата 06.07.2004 19:16:14

Re: ? Почему...

>Здравствуйте, Алл

>Посоветуйте с нормальной литературой с сети о Шведско-Французско-Русских отношениях в начале 19 века.

>К ПОРТРЕТУ БОНАПАРТЕ
> Сей корсиканец целый век
> Гремит кровавыми делами.
> Ест по сту тысяч человек
> И выс...т королями.
>(с)Д.Давыдов

>Но тем не мение, в 809г Швеция воюет с Россией а в 812 уже готова воевать с Францией.
>В чем здесь фокус?
>Александр

"Фокус" в том, что в 1808-9 Россия была союзницей Франции, а Швеция в союзе с Англией воевала против Франции и России.
Ну а Бернадотт был на Наполеона в сильной обиде -- тот его отстранил от командования корпусом при Ваграме. Впрочем, Бернадотт и в войне 1806 года чуть своим бездействием не привёл к поражению Даву под Ауэрштедтом, так что немилость императора была вполне заслужена.
Вот две статьи на аглицком
http://www.napoleonseries.org/articles/wars/russoswede.cfm
http://www.napoleonseries.org/articles/wars/russoswede2.cfm
От Nicky
К Chestnut (06.07.2004 19:16:14)
Дата 06.07.2004 20:04:01

говорят даже у Бернадотта в 1814 году стали возникать некие мечтания

....впрочем так и оставшиеся несбыточными.
От Вулкан
К Nicky (06.07.2004 20:04:01)
Дата 08.07.2004 09:14:44

RНе было у него никаких мечтаний

Приветствую!
Приветствую!
Тут смешалось очень многое: и неприязнь Наполеона к Бернадоту, как к товарищу бывшего соперника Моро, и любовь (в молодости жена Бернадота Дезире Клари была влюблена в Бонапарта, который ее соблазнил), и ситуация при Ваграме, когда Бернадота с саксонцами послали под убийственный огонь австрийцев, и сильные республиканские воззрения Бернадота.
А вообще из всей шушеры, которая окружала Наполеона у меня уважение вызывают только Бернадот, Ней, Дезе, Келлерман.
По крайней мере у Бернадота хватило смелости открато порвать с Наполеоном, в отличие скажем от Бертье, который отвернулся от императора в самый ответственный и тяжелый момент.
С уважением, Вулкан
С уважением, Вулкан
От Фарнабаз
К Chestnut (06.07.2004 19:16:14)
Дата 06.07.2004 19:30:52

Re: ? Почему...

Обиды там те же , что и у Моро---оба были кандидатами Директории на место военного управляемого диктатора, занятое Наполеоном.
От Nicky
К Фарнабаз (06.07.2004 19:30:52)
Дата 06.07.2004 20:09:20

имхо это было дело прошлое

при Аустерлице Бернадот хорошо себя показал

это в 1806 году когда ему приказали подчиняться Даву в прусской кампании началось "да чтобы я !!! подчинялся ! какому то Даву ??? "
ну и поехало
От Warrior Frog
К Chestnut (06.07.2004 19:16:14)
Дата 06.07.2004 19:27:40

А чей союзник тогда была Турция? (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (06.07.2004 19:27:40)
Дата 06.07.2004 20:14:13

Re: А чей...

Ну, раз формально Россия была союзницей Франции аж до июня 1812 года и формально же воевала с Британией до тогда же, надо полагать, Турция была союзницей Британии. во всяком слулае, в Континентальной блокаде Турция не участвовала.
От Фарнабаз
К Warrior Frog (06.07.2004 19:27:40)
Дата 06.07.2004 19:29:06

Они всё прощёлкали (-)
От Kazak
К Фарнабаз (06.07.2004 19:29:06)
Дата 06.07.2004 19:37:12

Ну положим во Второи Коалиции

Хомо хомини лупус ест

.. Турция таки участвовала.

Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (06.07.2004 19:37:12)
Дата 06.07.2004 20:03:04

Re: Ну положим...



>.. Турция таки участвовала.
это недоразумение исключительно вследствие египетской экспедиции, т.е. глупости французов
От Фарнабаз
К Kazak (06.07.2004 19:37:12)
Дата 06.07.2004 19:54:20

Ну и что ей обломилось ? (-)
От Kazak
К Фарнабаз (06.07.2004 19:54:20)
Дата 06.07.2004 19:57:03

А кому из Второи Коалиции на тот момент что обломилось?:)

Хомо хомини лупус ест

По-этому турки и стали деиствовать как обычно - самостоятельно и против России.
Ну и здесь обломались.

Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Warrior Frog (06.07.2004 18:46:30)
Дата 06.07.2004 19:12:46

Фокус очень простой

>Но тем не мение, в 809г Швеция воюет с Россией а в 812 уже готова воевать с Францией.

1. Бернадот был не так уж лоялен к Наполеону, Наполеон его тоже недолюбливал, так что карманным королем вроде Мюрата или Евгения Богарне Бернадот никогда не был.

2. Когда стало ясно, что Наполеон увяз в России, Бернадот ловко "продал" союзничество Швеции за согласие на оккупацию Норвегии. Он понял, что Финляндию ему не отдадут, так хотя бы Норвегию поиметь...

В общем, точный политический расчет и ничего более.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Фарнабаз
К Константин Дегтярев (06.07.2004 19:12:46)
Дата 06.07.2004 19:24:51

Re: Фокус очень...


>1. Бернадот был не так уж лоялен к Наполеону, Наполеон его тоже недолюбливал, так что карманным королем вроде Мюрата или Евгения Богарне Бернадот никогда не был.
 Не то слово.Он ненавидел Наполеона и болезненно завидовал ему.

>2. Когда стало ясно, что Наполеон увяз в России, Бернадот ловко "продал" союзничество Швеции за согласие на оккупацию Норвегии. Он понял, что Финляндию ему не отдадут, так хотя бы Норвегию поиметь...


Это решилось раньше, договорённости пошли сразу после окончания р-ш. войны и выбора Бернадота наследником.Наивные шведы думали, что этим угодят Наполеону.
От Варяг
К Фарнабаз (06.07.2004 19:24:51)
Дата 06.07.2004 20:10:04

Re: Фокус очень...


>>2. Когда стало ясно, что Наполеон увяз в России, Бернадот ловко "продал" союзничество Швеции за согласие на оккупацию Норвегии. Он понял, что Финляндию ему не отдадут, так хотя бы Норвегию поиметь...
>

>Это решилось раньше, договорённости пошли сразу после окончания р-ш. войны и выбора Бернадота наследником.Наивные шведы думали, что этим угодят Наполеону.


вообще то задолго до кампании 1812 г. Бернадот уже выторговал свой трон в обмен на содействие России. И даж еесть мнение, что непосредственно консультировал царя, как бороться с Наполеоном.

Ну и в отличие от Мюрата и т.п. трон таки остался за ним.