>>Если его по каким то причинам разумеется не удалось достать гранатой
>
>Вот после того, как окопавшийся солдат настрелялся по бегущим врагам, набросался гранат, к нему в окоп/дом начинают сыпаться озверевшие бойцы - тут и начинается тот самый рукопашный рукопашный бой, о котором речь.
Немного не так. После того как окопавшийся солдат стряхнул с себя землю, обвалившегося окопа, протер запорошенные глаза и осознал, что артподготовка кончилась....
в окоп полетели ручне гранаты атакующих....
И вот когда они попрыгали в тарншеи - начинается "рукопашный бой о котором речь" - атакующие распространяются по траншеям, забрасывая гранаты в блиндажи, а обороняющиеся отходят по ходам сообщения в тыл.
>Гранату можно бросать ИЗ окопа/дома, можно бросать В окоп/дом. Но применять гранату против противника, который находится в окопе в метре перед тобой - это самоубийство. Или я вас не понял.
Да, не поняли - я выше объяснил вроде.
>> или выстрелом в упор.
>
>На расстоянии вытянутой руки "выстрелить в упор" получится далеко не у каждого.
С чего это вдруг?
>Отвести/отбить ствол тут уже не так сложно - его можно вообще вырвать из рук. Вон и Зайцев пишет: "... вдруг Реутов изловчился и саданул в меня очередь".
>Чтобы садануть очередь в упор, надо изловчиться. Тоже искусство :)
Вы так замечательно теоритезируете... :)
Нет желания сыграть в подобную игру? Вы ж не Зайцев... И зайцевых по жизни ой как не много...
>>...я бы не обобщал его эффектные экзерсисы на общую практику.
>
>Об общей практике речь, вроде не шла?
>Топик был - "Что лучше лопатка или акмс со штыком?" Я так понял, в руках мастеров, а не новичков.
Ну вообще речь шла про вооружение пехотинца. Подгтовка которога рукопашному бою весьма условна если вообще наличествует. (В силу отсутсвия практической необходимости в оной) О "мастерстве" речь вообщем не идет
>> Готов поставить 20 к 1 что напр. Вам против меня такой фокус не удасться :)
>
>Фокус очень простой и эффективный :)
>Тут главное - отбить удар ствола со штыком вбок, при этом лучше захватить ствол рукой. Затем все происходит в одно мгновенье - хватаете магазин Калашникова не глядя, указательным пальцем нажимаете на его защелку, как на курок пистолета, тянете магазин на себя, он тут же оказывается в вашей руке. Потом бьете им противника в висок/глаз/горло. При этом противник остается (в лучшем случае) с одним патроном в стволе, держит автомат двумя руками, боясь отдать его вам, а у вам одна рука свободна и вооружена тяжелым магазином с железным краем.
>Потренироваться можно на папиной "Сайге-410" :) Прием после пары минут тренировки получается у ВСЕХ.
Это очень сильно напоминает "бокс по переписке" :)
Я не сомневаюсь что такое движение существует :)
Я утверждаю, что при равной подготовке соперников - шанс воруженного автоматов в этой сцене несопоставимо выше чем у наоборот :)
Потому и предлагаю пари :)
>Вот с "трехлинейкой" такой трюк не катит - нету у неё отстегиваемого магазина.
Видите ли если рассматривать приемы как трюкачество - т.е соперник бьет именно так как Вы ожидаете, и не более того - тогда конечно :)
>>Извините, но "классических методичек" с применением одного оружия против другого или даже приемов действий безоружного против вооруженного можно привести массу. И что из этого следует? Что руки лучшее оружие? Прямо скажем "не всегда" (с)
>
>Отточеная лопатка - это оружие, которое:
>1. имеется у каждого солдата
>2. всегда под рукой
>3. не требует патронов
>4. не может заклинить или дать осечку
>5. не имеет предохранителя и всегда готова к действию
>6. при навыке прекрасно швыряется на изрядное расстояние
Не спорю. Ну и что с того? Только то что ей надо уметь пользоваться.
>7. см. ниже любимого всеми Суворова/Резуна, первая глава книги "Спецназ", которая так и называется - "Лопатки и люди". Зачем нужна саперная лопатка спецназу, который никогда не копает окопов.
Окоп как Вы понимаете - не единственное сооружение которое можно копать :)
>Надо ей уметь работать, и тогда она вас выручит и в окопе и в поле под обстрелом.
Я разве спорю? Мы про сравнение...
>>В Вашей цитате (Зайцева) я бы выделение по другому поставил :)
>
>Ремарка уже обсуждали, у него "джентельменский набор" для атаки - лопатка и гранаты. Даже штык в окопе не рулит, лопатка удобнее.
Естественно - там альтернатива - длинномерная винтовка - а в их неприспособленности для, у нас консенсус.
>У солдата кроме лопатки есть и ремень, и зубная щётка, и вещмешок - но из всего подручного набора лопатка все же самое эфективное оружие. Потому её и учили работать наших солдат во время войны, ничего удивительного.
>После того как окопавшийся солдат стряхнул с себя землю, обвалившегося окопа, протер запорошенные глаза и осознал, что артподготовка кончилась....
>в окоп полетели ручне гранаты атакующих....
>И вот когда они попрыгали в траншеи - начинается "рукопашный бой о котором речь" - атакующие распространяются по траншеям, забрасывая гранаты в блиндажи, а обороняющиеся отходят по ходам сообщения в тыл.
Теперь вас понял. Просто в вашем описании "рукопашной схватки" пропущено описание превентивного ядерного удара :)
Чтобы не грузить вас цитатами из не всем известных "гуру", сошлюсь на Ожегова: Словарь русского языка:
"Рукопашный - О бое, схватке: производимый холдным оружием, штыками, прикладами."
Забрасывание друг друга гранатами - это лишь прелюдия к рукопашной, при этом до самой рукопашной может вообще дело не дойти. В такой битве вряд ли удастся выяснить, что удобее - лопатка или штык.
>>применять гранату против противника, который находится в окопе в метре перед тобой - это самоубийство.
Сейчас подумал - наверное, многочисленные истории про то, что "...а когда его окружили враги, он подорвал себя и их гранатой..." и относятся к случаю, когда боец пытался в рукопашном бою бросить в противника гранату.
>Нет желания сыграть в подобную игру? Вы ж не Зайцев...
Я вас умоляю. Зайцев ТРИ ДНЯ тренировался, готовился к "уличным боям". А я не один ГОД тренируюсь, готовлюсь к тому же самому :))
Да, точно, больше 10 лет уже.
>Ну вообще речь шла про вооружение пехотинца. Подтговка которого рукопашному бою весьма условна если вообще наличествует. (В силу отсутсвия практической необходимости в оной) О "мастерстве" речь вообщем не идет
Надо сказать, стрелковая подготовка у рядовых солдат практически такая же :)) Весьма условна, если вообще наличествует :))))))
О "мастерстве" речь всегда идет. Зайцев стрелять учился ДО армии, у деда-гуру. Который волков деревянной колотушкой убивал, чтобы не портить шкуру.
>Я утверждаю, что при равной подготовке соперников - шанс воруженного автоматов в этой сцене несопоставимо выше чем у наоборот :)
>Потому и предлагаю пари :)
Боюсь, моя подготовка с вашей не сравнится :(
Кстати, по методике Кадочников после отбива выпада, автомат у противника надо просто отобрать. При этом тот сам падает на спину. Но это более сложное движение, сделать и описать его труднее. Магазин отстегнуть легче (и в описании тоже).
> ............................
С остальным соласен.
>>Приложение.
>>Ну хорошо ведь пишет, а? :
>Фигня как обычно :)
А мне понравилось. Особенно после описания лопаток и того, что с ними выделывают, финал -
"Это книга о людях, которые бросают лопаты и о солдатах, которые орудуют лопатками более уверенно и аккуратно, чем работают ложкой за обеденным столом. Кроме своих лопаток они имеют, конечно же, и другое оружие."